Как читать Толкина

Как то в школьном возрасте потерял ключи от квартиры , никого дома не было , зима , холодно и вечер .. постучался к соседке напротив . бабушка там жила одна.
Сидел ждал на креселе у них , пока домой моя тетка придет.
Над креслом была большая книжная полка.. вот там то на глаза попалась мне толстенная синяя книга , как оказалось Властелин колец. А так как читал я жутко много и это дело любил , попросил сие чудо почитать. Осилил за 3 дня , неотрывного чтения. Там страниц за тысячу вроде было. Фильм обожаю , а все подробности в книге , так вообще тема)

Вторую книгу я так читал взахлеб только - Ведьмак , Анджея Сапковского , до сих пор под впечатлением.

В 89 году мне подарили на ДР Хоббита, зачитывался,потом купили Властелина Колец.Но от обилия имен не так легко читать было.А Сильмариллион так полностью и не осилил.

Хоббита с Е.П. Леонова рисовали?

автор не в теме.

Первый перевод - правда, частичный - был сделан в выпуске журнала "Англия" в 1965 кажется году. Там традиция - печатать рассказик (в переводе - и одна страничка на английском) из современной британской литературы. И напечатали главу "в гостях у Беорна". Переводчик был скорее всего англичанином - потому что имена "Бэйлин", "Дуэйлин" и т.п. - читались по-английски, но и с культурой северных саг не сопрягались (Двалин - олень, гложущий кору Игдрасиля), и русский глаз об них спотыкался. Но по любому это было клево.

И первая глава "Хоббита" еще до выхода "детлитовского" перевода - была издана в сборнике английских литературных сказок, в середине 70-х. На английском.

И кстати, в СССР Толкина довольно последовательно продвигал БГ, в какой-то момент заболевший кельтской темой и всем что ей родственно.

Про "более десятка переводов" хотелось бы поподробнее. До начала нулевых вышла масса ИЗДАНИЙ, но переводов было от силы 3-4. Тот же "Властелин Колец" за 90-е вышел в четырех - Григорьева-Грушецкий, Кистяковский-Муравьев (нахуй первым писать того, кто подключился после первой книги и запортил стиль, заданный Кистяковским?), Маторина, Каменкович/Каррик.

Первое издание "Властелина Колец" выходило дооооолго. И совсем не в те годы, что снял с потолка автор.
"Детская литература" еще в "Хоббите" анонсировала выход "Эпопеи "Властелин Колец" - выпустила первую книгу в 82-м,слегка сократив. Потом "Радуга" перевыпустила первую книгу, через пару лет выпустила вторую, не торопясь начала выпускать третью... До того как в 92-м вышла третья книга, "Северо-Запад" заказал Григорьевой и Грушецкому свой перевод, и опередил, выпустив в 91-м т.н. "кирпич" - три книги в одном томе, перевод говно, мой знакомый инженер (!) называл его техническим.
Но зато опередили.

Что до предмета дискуссии вокруг переводов -у меня студентка писала курсовик на тему "критика переводов". С мыслью (не ею сформулированной) - переводчики и читающая публика, а особенно фэны, оценивают переводы с разных позиций. И фанаты оценивать предмет фанатения не умеют. По качеству лучшим, в традиции Маршака и Норы Галь, был перевод Кистяковксого - но ему докинули соавтора (по одной легенде Кистяковский умер и не успел ничего кроме первой книги, по другой - после того как кто-то прочитал в кистяковском переводе про распределительный коммунизм в Хоббитании и испугался что все издательство поедет на Колыму, перевод "потеряли" - а когда оказалось что КГБ не возражает - перевод большей части книги был утрачен, и пришлось перезаказывать его Муравьеву). Гри-Гру, как его называют фанаты, писали перевод, теряя по предложению почти в каждом большом абзаце. Торопились, типа. А Маторина с Каменкович и Карриком слишком спешили утереть нос "неточному переводу" Кистяковского и накосячили мама не горюй. Я их пэрлы студентам зачитываю, студенты выпадают в осадок.

А все потому, что фанатам было нужно чтобы перевод был "точный". Кто занималося переводом не на уровне "я в школе знал инглиш на пятерку, ну мне и поручили перевести книжку" - знают, что точный перевод - это фантик для профана. Перевод оценивают по тому, насколько воздействие перевода на читателя близко к тому воздействию, что оказал на своего читателя оригинал. И вот тут Кистяковксий вне конкренции - потому что все его "Брендизайки", "умертвия" и "Ярристы" создавали у читателя не отягощенного английским языком то же ощущение сопричастности, что у читателя ВК на английском - туда Толкин напихал тьму названий, которые житель окрестностей Оксфорда и всей той части Англии знает с детства по прогулкам на свежем воздухе. А что "Яррист" оказался мечом, которыйц у Рахмановой имеет английское название Гламдринг - ну извините, разные переводы одной и той же книги обычно не совпадают, на то они и р а з н ы е переводы.

Это сообщение отредактировал posadnik - 12.02.2018 - 10:24

Кстати о переводах -
"И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся." - Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского.
"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира." - Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого.
"Уста Боромира тронула слабая улыбка." - Перевод М. Каменкович, В. Каррика.
"Boromir smiled." - Оригинал.

Для проверки -
— Нет! — воскликнул Арагорн, взяв его за руку и целуя холодеющий лоб. — Ты победил. И велика твоя победа. Покойся с миром! Минас-Тирит выстоит.
И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся.
— Куда? Ты видел, куда они побежали? — допытывался, склонившись к нему, Арагорн. — Фродо был с ними?
Но Боромир замолк навеки.
http://flibusta.net/b/166280/read
--------------------------------------------------------------------------------

– Нет, — горячо ответил Следопыт, взяв воина за руки и поцеловав его в лоб, — ты победил. Немногим выпадала на долю такая победа. Будь спокоен. Минас Тирит не покорится врагу.
Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира.
– Куда ушли орки? Фродо с ними? — допытывался Арагорн, но Боромир не отвечал больше.
http://flibusta.net/b/199953/read
--------------------------------------------------------------------------------

"No!" said Aragorn, taking his hand and kissing his brow. "You have conquered. Few have gained such a victory. Be at peace! Minas Tirith shall not fall!"
Boromir smiled.
"Which way did they go? Was Frodo there?" said Aragorn.
But Boromir did not speak again.
http://medieval.ucdavis.edu/130/DEPARTURE_BOROMIR.HTML

Это сообщение отредактировал Orengrad - 12.02.2018 - 10:27

НечтоИзСети

Не, я не так категоричен. Но мысль поддержу - мне читать было адово, особенно эти ебанутые песни. Фильм удался потому, что в нем оставили один "экшон", а если бы перенесли все из книги, имхо, получилось бы еще то УГ.
Без обид, но мне Желязны ближе.

Кем она так признана? Слабый с литературной традиции текст, может быть, Сильмаррион лучше. Хоббит мне понравился в детстве, но не более того. Как и Карлсон.

Это сообщение отредактировал simyth11 - 12.02.2018 - 10:31

фамилия германская.
Tolkien.

Просто есть два способа передачи имен - транскрипция (по звучанию) и транслитерация (по написанию).

Первой отметилась Рахманова - и транскрибировала фамилию.

Потом Гри-Кистяковский и Гри-Гру решили соригинальничать и сделали вид, что они первые (в переводе не принято, чтобы уже устоявшийся перевод названия менять по желанию переводчика - должна быть более весомая причина) и перевели фамилию заново, по написанию.

главная проработка Земноморья - то что это мир написанный феминисткой.
Поэтому этот мир должен был вымереть сам - см. анекдот про двух динозавров.

"Властелин Колец" - замечательное произведение. Я бы включил в школьную программу для дополнительного чтения.
Сам с удовольствием прослушал в аудио варианте.

чтобы это читать нужен особый склад
у меня его нет

ВК на русском признаю только от Грузберга. Так и не нашел в удобном для чтении варианте. Пару месяцев назад плюнул на все и читаю на английском.

А я не смогла прочитать, хоть и люблю фэнтези, было скучно. Что со мной не так?

6 книг его прочитанных стоят на полке. Только пусть будут прокляты те переводчики, которые фамилии и названия переводят

Все так. Я тоже признаю книги ВК нудноватыми и скучными,но мне в руки они попались в 14 лет,когда все что хотел уже прочитал и роясь в кладовке с книжками наткнулся на трехтомник.

Просто после всей серии книг про Конана,Желязны,Перумова и прочих-прочих книжек,ВК как-то не так интересно уж и читался.

Это сообщение отредактировал Auzerius - 12.02.2018 - 10:51

Говорят в появлении орков Крылатый (Мэл Кори - с языка первых людей, которыми стали темные эльфы переводится как Темный ветер) не виновен. То всё Оромэ со своим позёрством да дурачок Тулкас не знавший куда силу приложить да обо что кулаки почесать. Типа Крылатый только собрал обезумевших от страха диких пытаясь их излечить.

(Тьма не есть отсутствие Света, но Тьма есть единственное условие существование Света.! Без тьмы Света не существует.)

Это сообщение отредактировал LazYap - 12.02.2018 - 10:57

Набежали гордые эльфоненавистники.
Смысл ненавидеть подростковые книги? Может, их стоит перерасти?

Из всех фанфиков, читанных подростком, зацепли один: "По ту сторону рассвета". Автор женщина, но книга отличная. Не про эльфов (хотя их там хватает и вообще желательно хотя бы слегка ориентироваться в мифологии "Сильмарильона") и проч., а про людей. Там даже орки не неведомы зверушки, а конкретные бандосы, отморозки, работорговцы и проч., достаточно узнаваемые персонажи.

Читайте книги про людей, антураж вторичен.

Открою страшную тайну: один амерский фильм ("Бабло", вроде) заканчивается тем, что персонаж Шона Бина выходит из тюрьмы и не успевает умереть!

Секрет прост: его брата близнеца в исполнении того же Бина зверски мочат в предыдущем эпизоде :)

От Гоблина которую?

Ниеннах, Иллет "Крылья черного ветра. Черная книга Арды."
Взгляд с другой стороны.

Властелин колец книга великая, но её не так-то легко читать. даже не в переводе дело, тяжело написана. Я даже не стал второй раз читать полностью. О Сильмарионне и не говорю.
Зато Дюну Герберта я наверное раз 10 перечитал, хотя она тоже глубокая и философская.

Сильмаррион лучше? Тут через раз отписываются, что ВК осилили, а на Сильмаррионе сдохли? С чего бы?

Мне уже лет тридцать не дает покоя, так кто же такой Том Бомбадил на самом деле.

Не только. Есть ещё фильм "Ронин". Там герой Бина не погибает. Его просто выгоняют из команды до того, как он мог быть убит

Чет никто не вспомнил эту вещь