Почему у вас нет и не будет своего жилья v3.0

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
petruxa
17.05.2017 - 12:53
0
Статус: Offline


Правдоруб из Твери

Регистрация: 5.12.09
Сообщений: 1267
Я когда копил на взнос, то при каждой покупке переводил деньги в квадратные метры.
Захотелось мне как-то купить зимнюю куртку, потому что исхудилась моя.
Пошел в магаз - смотрю, нормальные куртку - от 12к рублей.

Ну думаю, 12к.... кв.м жилья в моем городе в новостройке порядка 40к рублей

то есть, это если я щас куплю куртку - это 1/3 туалета я на себе буду носить
Ну его нахуй, подумал я и надел искудившуюся куртку, в принципе норм и так.

 
[^]
zak956
17.05.2017 - 12:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 32
Цитата (Saere @ 17.05.2017 - 12:38)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Его мама, судя по его словам, может работать и за бОльшие деньги. Только вот кто детей учить будет? Может, это любовь к детям и профессии, Дмитрий Анатольевич?

Ок. В крупных городах есть частные образовательные учреждения, которые готовы платить хорошие деньги высококвалифицированным преподавателям. В том числе частные школы/гимназии. Да, для этого возможно придется переехать в другой город. Можно заниматься репетиторством. И не надо говорить про маленькие ставки репетиторов. Высококвалифицированный педагог сможет найти клиентов, готовых платить много за результат. В конце концов, 21 век на дворе, интернеты, глобализация и вот это все. Пример моего знакомого, работавшего учителем математики в обычной средней школе. Выучил английский и теперь репетиторствует китайских старшеклассников через интернет. Зарабатывает пару тысяч долларов в месяц.
Кто будет учить детей, если учителя уйдут? Эти самые учителя и будут. Потому что либо после их ухода вырастут зарплаты, когда в школах будет не хватать педагогов, либо начнет расти негосударственное образование, где эти же учителя будут учить тех же детей за деньги.
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 12:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
Цитата (Ravager @ 17.05.2017 - 12:21)
Скрытый текст
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:11)
Вот много в последнее время постов про то, что кредиты - зло и берут их только дебилы, айфоны покупают для понтов и сидят потом на дошираках, квартиру простому человеку не купить, в нашем городе работы нет и прочее. В чем-то согласен: недвижимость дорогая в основном, зарплаты в основном маленькие, айфон считается понтовым (вроде как), кредиты обидны, потому что берешь одну сумму, а отдавать больше и вообще разориться можно. Но, как говорится, всегда есть нюансы. Поэтому расскажу про свой жизненный опыт.
Несколько лет назад я работал на госпредприятии в провинциальном белорусском городе за небольшую зарплату, жил с женой и маленьким ребенком у мамы, периодически оставался без работы - и тогда мы все жили на мамину пенсию. На еду хватало, да и только. О своем жилье даже не заикались, про айфоны даже не задумывались, потому что ценник заоблачным казался. Взял кредит на ноутбук - отдавал ползарплаты за него потом. В какой-то момент ушла жена, забрав дочь (не из-за безденежья, в чем-чем, а в меркантильности я ее обвинить не могу). И мне все это надоело, Я понял, что так дальше жить нельзя. И нужно что-то менять, желательно все.
Да, у нас в городе зарплаты не ахти. Но в столице было полно вакансий с зарплатами, казавшимися заоблачными. Правда, требовались определенные знания и навыки. Да, это все то же задолбавшее всех айти. Полгода, живя у мамы и за счет мамы, стреляя у нее деньги на сигареты и оплату интернета, я изучал это дело. Стыдно так жить, когда тебе 28, но увы. Потом появились первые заказы на фрилансе. На сигареты и интернет стрелять перестал, даже на продукты отдавать начал. А затем отправил резюме на несколько вакансий в столицу. Половина не ответили, несколько пригласилли на собеседования. В итоге одна компания взяла начинающим разработчиком за небольшую зп. Переехал, первое время жил у знакомых, потом снимал комнату. И работал. Работал днями и ночами, повышая свой профессиональный уровень. Меньше чем через год ушел в другую компанию, уже не начинающим, на зп в полтора раза больше. Такая зп уже была ощутимо выше средней зп по городу. Там продолжал в том же духе повышать свой уровень, постоянно самообучаясь и беря все более сложные задачи. Снял отдельную квартиру. Познакомился с чудной девушкой, на которой в последствии и женился. С бывшей женой установились спокойные нейтральные отношения, я плачу алименты, она не мешает мне общаться с дочерью и не настраивает ее против меня.
Через 3 года я уже ведущий разработчик, ухожу на новую работу, зарплата выше, чем у 99% работников в стране. Постепенно начинаю переходить на эппловскую технику – спевра комп на работе выдали, потом айфон тот самый купил. Просто с зарплаты. Не берегу совсем – корпус весь покоцаный. Но он удобный. Им реально удобно пользоваться, особенно в связке с макбуком. Экосистема и ее комфорт – то, до чего андроиды еще не дотягивают. На рынке недвижимости тем временем падение цен. Начинаю копить на квартиру.
Спустя год просто беру кредит в банке и покупаю квартиру. И еще один кредит на ремонт. Потому что сперва снизилась ставка по ипотеке, и получилось так, что по двум кредитам я ежемесячно плачу столько же, сколько по основному платит изначально.  Плюс кредит позволить быстрее переехать и перестать оплачивать аренду жилья. Зарплата позволяет все это оплачивать не напрягаясь, при это вести вполне неплохой уровень жизни, в том числе с походами в бары-рестораны и поездками за границу. Так еще и постоянно подработку предлагают за приличные деньги, но зачастую отказываю, ибо свободное время уже дороже ценю. И да, постоянно продолжаю развиваться профессионально.
Да, можно жаловаться, на то, что государство плохое, не обеспечивает нам высокий уровень жизни, работы нет и все плохо. А можно просто принять как данность то, что мы живем в не самых благоприятных условиях, и начать самостоятельно улучшать свою жизнь, не ожидая подачек ни от кого. Можно сменить работу, переехать в другой город, получить новую профессию. Можно понять, что кредит – просто финансовый инструмент, и грамотно его использовать. Можно купить айфон потому что считаешь его удобным. Или другой телефон, если так не думаешь.
Теперь по поводу того, кто будет делать все остальное, если все уйдут в программисты или еще куда. Все не уйдут. Всегда будут те, кому не хватит способностей или желания или еще чего-то для этого. Опять же, если в какой-то отрасли станет не хватать людей – зарплаты пойдут вверх. Либо отрасль загнется, а значит, не так уж она и нужна. Это нормально, что какие-то профессии исчезают. Что случилось с извозчиками, телефонистками и косарями? Они исчезли, но мир при этом не рухнул. ВВП в развитых странах уже давно значительно состоит из нематериальных вещей – услуги, торговля, интеллектуальный труд. И уровень жизни только растет. Потому что современная экономика имеет фиксированного размера, в рамках которого идет перераспределение благ. Она постоянно растет, и если кто-то становится богаче – это не значит, что другие должны стать беднее.
Подведу итог. Ваша хорошая жизнь зависит на половину от условий, а на вторую половину – от вас самих. И если ваша жизнь плохая – то винить условия проще. Но эффективнее самостоятельно изменить свою жизнь. Программисты тоже наверняка перестанут быть так востребованы. Но эту проблему для себя я буду решать по мере ее появления. Потому что я уже это делал и не боюсь менять свою жизнь ради ее улучшения. Чего и вам желаю. Это сложнее, но результат гораздо приятнее.

чел, я и сам программист. тоже понаехавший.
но ты тут не прав. мы получаем овердохуя потому что рынок. рынок рухнет и будешь получать копейки. почему врач, который учился 6 лет + 2 ординатуры должен получать меньше ITшника, который может вообще ничего не заканчивать, самообучение и сетакое? Почему моя мама, которая работает 30 лет и постоянно выигрывает конкурсы с учениками получает 25К? В той же США медики и учителя получают хорошие деньги и это правильно. Если человек получил образование и работает на важной работе то и получать должен нормально. Врачи там вообще самые уважаемые люди а у нас все как всегда через одно место. Нельзя всем уйти в IT, кто будет людей лечить, обучать, кто будет стричь и машины чинить/производить, кто будет открытия делать, развивать науку.

Вот именно - рынок. Хочешь заработать больше - идешь в ту часть рынка, где ты более востребован и тебе больше платят. Врачи в США потому и зарабатывают хорошо, что там тоже рынок. Справедливости ради, в госбольницах и госшколах врачи и учителя там зарабатывают немного. Большие зп в частных заведениях, где как раз законы рынка во всю силу работают, без госрегуляции.
Но именно об этом я и говорю. Если ты жалуешься, что мало платят, но не уходишь - это твой выбор. Но если начнут уходить - зарплаты сразу же пойдут вверх, потому что нужно будет привлекать специалистов, которых станет не хватать. Именно так работает рынок. Спрос соответствует предложению - цена стабильна. Спрос превышает предложение - цена растет. Предложение превышает спрос - цена падает. С зарплатами и рынком труда все то же самое. А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Какой то наверное не правильный у нас рынок, если в нормальных развитых странах врачи, учителя, люди науки получают нормальные деньги, а у нас все на грани нищенства. И выхода из этого беспросвета не видно.
 
[^]
zak956
17.05.2017 - 12:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 32
Цитата (Ravager @ 17.05.2017 - 12:51)
Цитата

А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Потому что у нее к этому есть талант. Она не может быть ITшником. Но она хорошо обучает долбоебов вроде тебя, чтоб потом ты мог кичиться на форуме своей зарплатой.

А вот тебя, видимо, обучали другие люди, похуже. Иначе ты бы не называл незнакомого человека долбоемом. И мог бы внимательнее читать и понимать то, что написано. Потому что речь не о моей зарплате, а о том, что человек сам соглашается работать за маленькую зарплату. Либо не соглашается и находит способ зарабатывать больше, занимаясь в том числе тем, к чему у него есть талант. И о том, что наличие таланта не значит, что тебе будут за него платит. Важнее востребованность. И зарплата - универсальное мерило востребованности специалиста на рынке труда. И либо ты меняешься как специалист, либо уходишь на другой рынок, где будешь более востребован.
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 13:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (XraiDoc @ 17.05.2017 - 12:36)
Никого не буду учить. Ситуёвина у всех разная. Про себя скажу. На данный момент 5(!) кредитов плачу. Общая сумма 70 тыр в мес по долгам. Но! Дом в Новороссе, 2 иномарки в собственности, хорошая работа все позволяет выплачивать. Без кредитов сидел бы на зарплату в 10 тыр в тещином домике в загибающемся Ставропольском крае. И пил бы вотку. И никаких перспектив. А так стимул есть. Хош-не хош, а платить надо.

Не хочется Вас расстраивать. Но у меня такой знакомый был, тоже было несколько кредитов и жена еще постоянно пилила.
Как в итоге, сейчас лежит в психушке, жену не узнает, детей тоже, её считает своей умершей матерью.
Вообщем мозг видимо не справился и ушел в глубокую защиту.
Поэтому опасная ситуация, случись что со здоровьем и все в один момент похерится.
А хочется стабильности, чтобы работа приносила удовольствие и нормальный доход, позволяющий не думать о том, что буду есть завтра и откладывать на отдых и другие потребности.
 
[^]
sfg12345
17.05.2017 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (Деменция @ 17.05.2017 - 12:36)
Люди, да вы ебнулись!!! У меня тоже есть знакомая , которая при доходе в 100тр в месяц н двоих с мужем живет в съёмной квартире, покупает телефоны в кредит каждый год, имеют подержанную иномарку и говорят, что не могут позволить себе купить квартиру, потому что не привыкли себе ни в чем отказывать. Честно, я в ахуе. Причем недвижимость в нашем городе очень дешевая. В пределах миллиона можно купить однушку.

Ну и нахуя ей однушка в этом зажопинске? Она может даже жить там не планирует в перспективе. Я бы точно не планировал, имея приличные доходы и возможность свалить. И никогда не верь людям. Больше всего ноют про отсутствие денег именно те кто их имеет.
 
[^]
zak956
17.05.2017 - 13:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 32
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 12:57)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
Цитата (Ravager @ 17.05.2017 - 12:21)
Скрытый текст
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:11)
Вот много в последнее время постов про то, что кредиты - зло и берут их только дебилы, айфоны покупают для понтов и сидят потом на дошираках, квартиру простому человеку не купить, в нашем городе работы нет и прочее. В чем-то согласен: недвижимость дорогая в основном, зарплаты в основном маленькие, айфон считается понтовым (вроде как), кредиты обидны, потому что берешь одну сумму, а отдавать больше и вообще разориться можно. Но, как говорится, всегда есть нюансы. Поэтому расскажу про свой жизненный опыт.
Несколько лет назад я работал на госпредприятии в провинциальном белорусском городе за небольшую зарплату, жил с женой и маленьким ребенком у мамы, периодически оставался без работы - и тогда мы все жили на мамину пенсию. На еду хватало, да и только. О своем жилье даже не заикались, про айфоны даже не задумывались, потому что ценник заоблачным казался. Взял кредит на ноутбук - отдавал ползарплаты за него потом. В какой-то момент ушла жена, забрав дочь (не из-за безденежья, в чем-чем, а в меркантильности я ее обвинить не могу). И мне все это надоело, Я понял, что так дальше жить нельзя. И нужно что-то менять, желательно все.
Да, у нас в городе зарплаты не ахти. Но в столице было полно вакансий с зарплатами, казавшимися заоблачными. Правда, требовались определенные знания и навыки. Да, это все то же задолбавшее всех айти. Полгода, живя у мамы и за счет мамы, стреляя у нее деньги на сигареты и оплату интернета, я изучал это дело. Стыдно так жить, когда тебе 28, но увы. Потом появились первые заказы на фрилансе. На сигареты и интернет стрелять перестал, даже на продукты отдавать начал. А затем отправил резюме на несколько вакансий в столицу. Половина не ответили, несколько пригласилли на собеседования. В итоге одна компания взяла начинающим разработчиком за небольшую зп. Переехал, первое время жил у знакомых, потом снимал комнату. И работал. Работал днями и ночами, повышая свой профессиональный уровень. Меньше чем через год ушел в другую компанию, уже не начинающим, на зп в полтора раза больше. Такая зп уже была ощутимо выше средней зп по городу. Там продолжал в том же духе повышать свой уровень, постоянно самообучаясь и беря все более сложные задачи. Снял отдельную квартиру. Познакомился с чудной девушкой, на которой в последствии и женился. С бывшей женой установились спокойные нейтральные отношения, я плачу алименты, она не мешает мне общаться с дочерью и не настраивает ее против меня.
Через 3 года я уже ведущий разработчик, ухожу на новую работу, зарплата выше, чем у 99% работников в стране. Постепенно начинаю переходить на эппловскую технику – спевра комп на работе выдали, потом айфон тот самый купил. Просто с зарплаты. Не берегу совсем – корпус весь покоцаный. Но он удобный. Им реально удобно пользоваться, особенно в связке с макбуком. Экосистема и ее комфорт – то, до чего андроиды еще не дотягивают. На рынке недвижимости тем временем падение цен. Начинаю копить на квартиру.
Спустя год просто беру кредит в банке и покупаю квартиру. И еще один кредит на ремонт. Потому что сперва снизилась ставка по ипотеке, и получилось так, что по двум кредитам я ежемесячно плачу столько же, сколько по основному платит изначально.  Плюс кредит позволить быстрее переехать и перестать оплачивать аренду жилья. Зарплата позволяет все это оплачивать не напрягаясь, при это вести вполне неплохой уровень жизни, в том числе с походами в бары-рестораны и поездками за границу. Так еще и постоянно подработку предлагают за приличные деньги, но зачастую отказываю, ибо свободное время уже дороже ценю. И да, постоянно продолжаю развиваться профессионально.
Да, можно жаловаться, на то, что государство плохое, не обеспечивает нам высокий уровень жизни, работы нет и все плохо. А можно просто принять как данность то, что мы живем в не самых благоприятных условиях, и начать самостоятельно улучшать свою жизнь, не ожидая подачек ни от кого. Можно сменить работу, переехать в другой город, получить новую профессию. Можно понять, что кредит – просто финансовый инструмент, и грамотно его использовать. Можно купить айфон потому что считаешь его удобным. Или другой телефон, если так не думаешь.
Теперь по поводу того, кто будет делать все остальное, если все уйдут в программисты или еще куда. Все не уйдут. Всегда будут те, кому не хватит способностей или желания или еще чего-то для этого. Опять же, если в какой-то отрасли станет не хватать людей – зарплаты пойдут вверх. Либо отрасль загнется, а значит, не так уж она и нужна. Это нормально, что какие-то профессии исчезают. Что случилось с извозчиками, телефонистками и косарями? Они исчезли, но мир при этом не рухнул. ВВП в развитых странах уже давно значительно состоит из нематериальных вещей – услуги, торговля, интеллектуальный труд. И уровень жизни только растет. Потому что современная экономика имеет фиксированного размера, в рамках которого идет перераспределение благ. Она постоянно растет, и если кто-то становится богаче – это не значит, что другие должны стать беднее.
Подведу итог. Ваша хорошая жизнь зависит на половину от условий, а на вторую половину – от вас самих. И если ваша жизнь плохая – то винить условия проще. Но эффективнее самостоятельно изменить свою жизнь. Программисты тоже наверняка перестанут быть так востребованы. Но эту проблему для себя я буду решать по мере ее появления. Потому что я уже это делал и не боюсь менять свою жизнь ради ее улучшения. Чего и вам желаю. Это сложнее, но результат гораздо приятнее.

чел, я и сам программист. тоже понаехавший.
но ты тут не прав. мы получаем овердохуя потому что рынок. рынок рухнет и будешь получать копейки. почему врач, который учился 6 лет + 2 ординатуры должен получать меньше ITшника, который может вообще ничего не заканчивать, самообучение и сетакое? Почему моя мама, которая работает 30 лет и постоянно выигрывает конкурсы с учениками получает 25К? В той же США медики и учителя получают хорошие деньги и это правильно. Если человек получил образование и работает на важной работе то и получать должен нормально. Врачи там вообще самые уважаемые люди а у нас все как всегда через одно место. Нельзя всем уйти в IT, кто будет людей лечить, обучать, кто будет стричь и машины чинить/производить, кто будет открытия делать, развивать науку.

Вот именно - рынок. Хочешь заработать больше - идешь в ту часть рынка, где ты более востребован и тебе больше платят. Врачи в США потому и зарабатывают хорошо, что там тоже рынок. Справедливости ради, в госбольницах и госшколах врачи и учителя там зарабатывают немного. Большие зп в частных заведениях, где как раз законы рынка во всю силу работают, без госрегуляции.
Но именно об этом я и говорю. Если ты жалуешься, что мало платят, но не уходишь - это твой выбор. Но если начнут уходить - зарплаты сразу же пойдут вверх, потому что нужно будет привлекать специалистов, которых станет не хватать. Именно так работает рынок. Спрос соответствует предложению - цена стабильна. Спрос превышает предложение - цена растет. Предложение превышает спрос - цена падает. С зарплатами и рынком труда все то же самое. А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Какой то наверное не правильный у нас рынок, если в нормальных развитых странах врачи, учителя, люди науки получают нормальные деньги, а у нас все на грани нищенства. И выхода из этого беспросвета не видно.

Да, у нас рынок во многом неправильный. И это вопрос к государству. Но ведь это как дождь - либо ты мокнешь под ним, либо берешь зонт.
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 13:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (Sfash @ 17.05.2017 - 12:42)
Цитата
Почему у вас нет и не будет своего жилья v3.0

Потому что вы покупаете шмотки на 100 к в кредит, а не ищете способы прокрутить эти 100к для извлечения прибыли.

а как их прокрутить?
скорее такие суммы просто прожрешь))
 
[^]
alex1i
17.05.2017 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 1327
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 13:00)
Цитата (XraiDoc @ 17.05.2017 - 12:36)
Никого не буду учить. Ситуёвина у всех разная. Про себя скажу. На данный момент 5(!) кредитов плачу. Общая сумма 70 тыр в мес по долгам. Но! Дом в Новороссе, 2 иномарки в собственности, хорошая работа все позволяет выплачивать. Без кредитов сидел бы на зарплату в 10 тыр в тещином домике в загибающемся Ставропольском крае. И пил бы вотку. И никаких перспектив. А так стимул есть. Хош-не хош, а платить надо.

Не хочется Вас расстраивать. Но у меня такой знакомый был, тоже было несколько кредитов и жена еще постоянно пилила.
Как в итоге, сейчас лежит в психушке, жену не узнает, детей тоже, её считает своей умершей матерью.
Вообщем мозг видимо не справился и ушел в глубокую защиту.
Поэтому опасная ситуация, случись что со здоровьем и все в один момент похерится.
А хочется стабильности, чтобы работа приносила удовольствие и нормальный доход, позволяющий не думать о том, что буду есть завтра и откладывать на отдых и другие потребности.

Все так и есть. Высоко забрался - больнее падать. Впрочем, ленивцы со средними зп не понимают, что это такое, достичь какого-то уровня. У них Путин, власть, да кто угодно будут виноваты, только не их нежелание развиваться.
Сколько таких знакомых было, через 5 лет после универа видел только зависть и злость в их глазах. На пальцах разжевываешь, что надо менять работу, надо менять вектор деятельности, не верят, обвиняют, что блатной или везучий.
Видимо, с их уровня, люди не способны увидеть всю картину и понять, что делать и как делать. Сузил круг общения, т.к. на разных языках говорим.

Это сообщение отредактировал alex1i - 17.05.2017 - 13:06
 
[^]
NDControl
17.05.2017 - 13:05
0
Статус: Offline


Радиоволна

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2647
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 13:02)
Цитата (Sfash @ 17.05.2017 - 12:42)
Цитата
Почему у вас нет и не будет своего жилья v3.0

Потому что вы покупаете шмотки на 100 к в кредит, а не ищете способы прокрутить эти 100к для извлечения прибыли.

а как их прокрутить?
скорее такие суммы просто прожрешь))

Если мозга только на пожрать и хватает, то да.
 
[^]
mhb2805
17.05.2017 - 13:06
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 852
Цитата
Если большая часть народа нищая, то и квартиры она покупать не может. Вот поэтому у нас нет и не будет своего жилья.

Вот самый правильный вывод. Большинство работающего населения , вкалывая как папы Карло, при нынешнем уровне зарплат и цен на простейшие продукты питания и ЖКХ, затягивают пояса чтобы от зарплаты до зарплаты дожить. О том , чтобы что то отложить или платить ипотеку и речи не идёт...
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 13:07
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:54)
Цитата (Saere @ 17.05.2017 - 12:38)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Его мама, судя по его словам, может работать и за бОльшие деньги. Только вот кто детей учить будет? Может, это любовь к детям и профессии, Дмитрий Анатольевич?

Ок. В крупных городах есть частные образовательные учреждения, которые готовы платить хорошие деньги высококвалифицированным преподавателям. В том числе частные школы/гимназии. Да, для этого возможно придется переехать в другой город. Можно заниматься репетиторством. И не надо говорить про маленькие ставки репетиторов. Высококвалифицированный педагог сможет найти клиентов, готовых платить много за результат. В конце концов, 21 век на дворе, интернеты, глобализация и вот это все. Пример моего знакомого, работавшего учителем математики в обычной средней школе. Выучил английский и теперь репетиторствует китайских старшеклассников через интернет. Зарабатывает пару тысяч долларов в месяц.
Кто будет учить детей, если учителя уйдут? Эти самые учителя и будут. Потому что либо после их ухода вырастут зарплаты, когда в школах будет не хватать педагогов, либо начнет расти негосударственное образование, где эти же учителя будут учить тех же детей за деньги.

Какую же чушь вы пишете.
Вы знаете сколько сил и времена сейчас отнимает учительствование?
А подготовка к урокам, внеклассным занятиям?
Если для человека эта работа смысл жизни, то он будет ее качественно выполнять, а не абы как.
Времени на репетиторство не остается.
А так Ваши мантры очень похожи на найти вторую/третью работу.
У меня один вопрос. ПОЧЕМУ, почему квалифицированный специалист ДОЛЖЕН искать вторую, десятую работу, чтобы тут выжить?
Почему он не должен отдыхать, а бежать и репетиторствовать за 500 рублей (в лучшем случае по крайней мере у нас)?
 
[^]
Seeen
17.05.2017 - 13:07
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 696
Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины. Жилье сейчас может заработать любой умный и физически здоровый человек. Но для этого надо учиться, работать, переезжать... В общем надо думать и действовать.

Это сообщение отредактировал Seeen - 17.05.2017 - 13:07
 
[^]
Adiola
17.05.2017 - 13:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 441
Цитата (orbitoclast @ 17.05.2017 - 08:35)
Да с каких пор Айфон стал признаком достатка?
У нас пол Москвы с айфонами ходят, а сами роллтон жрут.
ТС, позеленю чисто из уважения.

пол москвы ещё не вся Россия...
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 13:09
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 13:02)
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 12:57)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
Цитата (Ravager @ 17.05.2017 - 12:21)
Скрытый текст
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:11)
Вот много в последнее время постов про то, что кредиты - зло и берут их только дебилы, айфоны покупают для понтов и сидят потом на дошираках, квартиру простому человеку не купить, в нашем городе работы нет и прочее. В чем-то согласен: недвижимость дорогая в основном, зарплаты в основном маленькие, айфон считается понтовым (вроде как), кредиты обидны, потому что берешь одну сумму, а отдавать больше и вообще разориться можно. Но, как говорится, всегда есть нюансы. Поэтому расскажу про свой жизненный опыт.
Несколько лет назад я работал на госпредприятии в провинциальном белорусском городе за небольшую зарплату, жил с женой и маленьким ребенком у мамы, периодически оставался без работы - и тогда мы все жили на мамину пенсию. На еду хватало, да и только. О своем жилье даже не заикались, про айфоны даже не задумывались, потому что ценник заоблачным казался. Взял кредит на ноутбук - отдавал ползарплаты за него потом. В какой-то момент ушла жена, забрав дочь (не из-за безденежья, в чем-чем, а в меркантильности я ее обвинить не могу). И мне все это надоело, Я понял, что так дальше жить нельзя. И нужно что-то менять, желательно все.
Да, у нас в городе зарплаты не ахти. Но в столице было полно вакансий с зарплатами, казавшимися заоблачными. Правда, требовались определенные знания и навыки. Да, это все то же задолбавшее всех айти. Полгода, живя у мамы и за счет мамы, стреляя у нее деньги на сигареты и оплату интернета, я изучал это дело. Стыдно так жить, когда тебе 28, но увы. Потом появились первые заказы на фрилансе. На сигареты и интернет стрелять перестал, даже на продукты отдавать начал. А затем отправил резюме на несколько вакансий в столицу. Половина не ответили, несколько пригласилли на собеседования. В итоге одна компания взяла начинающим разработчиком за небольшую зп. Переехал, первое время жил у знакомых, потом снимал комнату. И работал. Работал днями и ночами, повышая свой профессиональный уровень. Меньше чем через год ушел в другую компанию, уже не начинающим, на зп в полтора раза больше. Такая зп уже была ощутимо выше средней зп по городу. Там продолжал в том же духе повышать свой уровень, постоянно самообучаясь и беря все более сложные задачи. Снял отдельную квартиру. Познакомился с чудной девушкой, на которой в последствии и женился. С бывшей женой установились спокойные нейтральные отношения, я плачу алименты, она не мешает мне общаться с дочерью и не настраивает ее против меня.
Через 3 года я уже ведущий разработчик, ухожу на новую работу, зарплата выше, чем у 99% работников в стране. Постепенно начинаю переходить на эппловскую технику – спевра комп на работе выдали, потом айфон тот самый купил. Просто с зарплаты. Не берегу совсем – корпус весь покоцаный. Но он удобный. Им реально удобно пользоваться, особенно в связке с макбуком. Экосистема и ее комфорт – то, до чего андроиды еще не дотягивают. На рынке недвижимости тем временем падение цен. Начинаю копить на квартиру.
Спустя год просто беру кредит в банке и покупаю квартиру. И еще один кредит на ремонт. Потому что сперва снизилась ставка по ипотеке, и получилось так, что по двум кредитам я ежемесячно плачу столько же, сколько по основному платит изначально.  Плюс кредит позволить быстрее переехать и перестать оплачивать аренду жилья. Зарплата позволяет все это оплачивать не напрягаясь, при это вести вполне неплохой уровень жизни, в том числе с походами в бары-рестораны и поездками за границу. Так еще и постоянно подработку предлагают за приличные деньги, но зачастую отказываю, ибо свободное время уже дороже ценю. И да, постоянно продолжаю развиваться профессионально.
Да, можно жаловаться, на то, что государство плохое, не обеспечивает нам высокий уровень жизни, работы нет и все плохо. А можно просто принять как данность то, что мы живем в не самых благоприятных условиях, и начать самостоятельно улучшать свою жизнь, не ожидая подачек ни от кого. Можно сменить работу, переехать в другой город, получить новую профессию. Можно понять, что кредит – просто финансовый инструмент, и грамотно его использовать. Можно купить айфон потому что считаешь его удобным. Или другой телефон, если так не думаешь.
Теперь по поводу того, кто будет делать все остальное, если все уйдут в программисты или еще куда. Все не уйдут. Всегда будут те, кому не хватит способностей или желания или еще чего-то для этого. Опять же, если в какой-то отрасли станет не хватать людей – зарплаты пойдут вверх. Либо отрасль загнется, а значит, не так уж она и нужна. Это нормально, что какие-то профессии исчезают. Что случилось с извозчиками, телефонистками и косарями? Они исчезли, но мир при этом не рухнул. ВВП в развитых странах уже давно значительно состоит из нематериальных вещей – услуги, торговля, интеллектуальный труд. И уровень жизни только растет. Потому что современная экономика имеет фиксированного размера, в рамках которого идет перераспределение благ. Она постоянно растет, и если кто-то становится богаче – это не значит, что другие должны стать беднее.
Подведу итог. Ваша хорошая жизнь зависит на половину от условий, а на вторую половину – от вас самих. И если ваша жизнь плохая – то винить условия проще. Но эффективнее самостоятельно изменить свою жизнь. Программисты тоже наверняка перестанут быть так востребованы. Но эту проблему для себя я буду решать по мере ее появления. Потому что я уже это делал и не боюсь менять свою жизнь ради ее улучшения. Чего и вам желаю. Это сложнее, но результат гораздо приятнее.

чел, я и сам программист. тоже понаехавший.
но ты тут не прав. мы получаем овердохуя потому что рынок. рынок рухнет и будешь получать копейки. почему врач, который учился 6 лет + 2 ординатуры должен получать меньше ITшника, который может вообще ничего не заканчивать, самообучение и сетакое? Почему моя мама, которая работает 30 лет и постоянно выигрывает конкурсы с учениками получает 25К? В той же США медики и учителя получают хорошие деньги и это правильно. Если человек получил образование и работает на важной работе то и получать должен нормально. Врачи там вообще самые уважаемые люди а у нас все как всегда через одно место. Нельзя всем уйти в IT, кто будет людей лечить, обучать, кто будет стричь и машины чинить/производить, кто будет открытия делать, развивать науку.

Вот именно - рынок. Хочешь заработать больше - идешь в ту часть рынка, где ты более востребован и тебе больше платят. Врачи в США потому и зарабатывают хорошо, что там тоже рынок. Справедливости ради, в госбольницах и госшколах врачи и учителя там зарабатывают немного. Большие зп в частных заведениях, где как раз законы рынка во всю силу работают, без госрегуляции.
Но именно об этом я и говорю. Если ты жалуешься, что мало платят, но не уходишь - это твой выбор. Но если начнут уходить - зарплаты сразу же пойдут вверх, потому что нужно будет привлекать специалистов, которых станет не хватать. Именно так работает рынок. Спрос соответствует предложению - цена стабильна. Спрос превышает предложение - цена растет. Предложение превышает спрос - цена падает. С зарплатами и рынком труда все то же самое. А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Какой то наверное не правильный у нас рынок, если в нормальных развитых странах врачи, учителя, люди науки получают нормальные деньги, а у нас все на грани нищенства. И выхода из этого беспросвета не видно.

Да, у нас рынок во многом неправильный. И это вопрос к государству. Но ведь это как дождь - либо ты мокнешь под ним, либо берешь зонт.

Без комментариев
Это типа значит - быдло смирись?
Не хрена тебе было на физика учится, иди ка ты лучше стой поленом-говноменеджером в каком нибудь сраном Эльдорадо.
Вам не кажется, что у страны и у ее граждан с таким подходом будущее крайне туманно?
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 13:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (NDControl @ 17.05.2017 - 13:05)
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 13:02)
Цитата (Sfash @ 17.05.2017 - 12:42)
Цитата
Почему у вас нет и не будет своего жилья v3.0

Потому что вы покупаете шмотки на 100 к в кредит, а не ищете способы прокрутить эти 100к для извлечения прибыли.

а как их прокрутить?
скорее такие суммы просто прожрешь))

Если мозга только на пожрать и хватает, то да.

Ну я вам вопрос задал - как такие копеечные суммы вы собрались "прокрутить"?
Куда вложить, мне вот просто интересно?
 
[^]
KSS7
17.05.2017 - 13:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.16
Сообщений: 1991
Все дело заключается в не разъебайстве, а в финансовом институте и госаппарате, который все это регулирует. На жилье в любой стране, чтобы накопить на среднестатистическую зарплату, это нужно иметь жесткую дисциплину на длительном периоде времени, от этого реально можно с ума сойти. Поэтому и существует ипотека, только ключевое в том, что на жизненно необходимое жилье должен быть низкий процент, а сумма выплат от средней зарплаты не вредила качеству жизни. У нас ипотека, к примеру, берется на 25 лет с выплатой 50 тыс. р. при средней з/п 30 тыс. р. Ну да ,зарабатывает чувак 100 тыс. р., а потом очередной кризис, выпиздили с работы и на 60 тыс. хуй устроишся... , и таких случаев сколько хочешь. Большое количество людей со временем все это поняли, что если сразу на квартиру или в коротом периоде не получится накопить, ипотека в России может оказаться капканом, многие уходят в строительство загородных домов, а у кого денег кури не клюют уже не инвестируют и не скупают пачками квартиры, т.к. банковский процент больше прибыли приносит, отсюда все эти реновации с пятиэтажками, т.к. новостройки пустуют, девелоперы несут огромные убытки и хотят запустить новый виток мыльного пузыря, выражаясь проще людей хотят переселить в менее привлекательные и отдаленные новостройки, а на их месте построить новое жилье для продажи в более привлекательном месте и с большим кол-во квартир, ведь пятиэтажки зачастую от метро находятся в 5 минутах ходьбы в престижных районах и т.д. Поэтому, у нас как всегда, на острой необходимости все и вся хотят навариться. Так что нет денег на квартиру, тогда айфон, шкоду в кредит и вискарь по выходным, а копить... , у меня дядька в 1991 г. потерял на книжке 16 тыс руб и спился после этого, с этих пор для меня это слово не существует.
 
[^]
marduk1234
17.05.2017 - 13:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 81
Цитата (Seeen @ 17.05.2017 - 13:07)
Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины. Жилье сейчас может заработать любой умный и физически здоровый человек. Но для этого надо учиться, работать, переезжать... В общем надо думать и действовать.

Учиться, работать согласен. А лучше иметь "правильных родителей" (которых не выбирают), или "правильные связи".))) cool.gif
Переезжать под вопросом. У нас население крайне не мобильное, ну особенность такая.
Так дело в том, что работающие люди у нас не могут позволить себе жилье.
Они вообще ничего не могут себе позволить, получая з п порядка 30 тыс.
 
[^]
ВилийПупкин
17.05.2017 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 2867
Цитата (orbitoclast @ 17.05.2017 - 10:35)
Да с каких пор Айфон стал признаком достатка?
У нас пол Москвы с айфонами ходят, а сами роллтон жрут.
ТС, позеленю чисто из уважения.

Сдал машину на ТО и поехал на работу на автобусе. Так каждый второй сидит в айфон пялится (не скажу какой, я их не отличаю).
 
[^]
Seeen
17.05.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 696
Цитата (KSS7 @ 17.05.2017 - 13:11)
Все дело заключается в не разъебайстве, а в финансовом институте и госаппарате, который все это регулирует. На жилье в любой стране, чтобы накопить на среднестатистическую зарплату, это нужно иметь жесткую дисциплину на длительном периоде времени, от этого реально можно с ума сойти. Поэтому и существует ипотека, только ключевое в том, что на жизненно необходимое жилье должен быть низкий процент, а сумма выплат от средней зарплаты не вредила качеству жизни. У нас ипотека, к примеру, берется на 25 лет с выплатой 50 тыс. р. при средней з/п 30 тыс. р. Ну да ,зарабатывает чувак 100 тыс. р., а потом очередной кризис, выпиздили с работы и на 60 тыс. хуй устроишся... , и таких случаев сколько хочешь. Большое количество людей со временем все это поняли, что если сразу на квартиру или в коротом периоде не получится накопить, ипотека в России может оказаться капканом, многие уходят в строительство загородных домов, а у кого денег кури не клюют уже не инвестируют и не скупают пачками квартиры, т.к. банковский процент больше прибыли приносит, отсюда все эти реновации с пятиэтажками, т.к. новостройки пустуют, девелоперы несут огромные убытки и хотят запустить новый виток мыльного пузыря, выражаясь проще людей хотят переселить в менее привлекательные и отдаленные новостройки, а на их месте построить новое жилье для продажи в более привлекательном месте и с большим кол-во квартир, ведь пятиэтажки зачастую от метро находятся в 5 минутах ходьбы в престижных районах и т.д. Поэтому, у нас как всегда, на острой необходимости все и вся хотят навариться. Так что нет денег на квартиру, тогда айфон, шкоду в кредит и вискарь по выходным, а копить... , у меня дядька в 1991 г. потерял на книжке 16 тыс руб и спился после этого, с этих пор для меня это слово не существует.

Москвич? А что если для начала накопить на студию в Подмосковье в нулевом цикле от надежного застройщика? Или вообще взять её в ипотеку с государственной (или корпоративной) поддержкой? На это в Москве за один-два года без проблем накопить можно.

Это сообщение отредактировал Seeen - 17.05.2017 - 13:20
 
[^]
ostanovka
17.05.2017 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.10
Сообщений: 1569
Цитата (UncleScroog @ 17.05.2017 - 09:16)
Блять 3 статьи, куча демагогов и "знатоков" как и что кому нужно делать.
А истина проста и очевидна:
Если кому то нужен айфон он пойдёт и будет рвать жопу чтобы получить этот телефон, если кому то нужна квартира, то человек заработает на квартиру. Да, заработает, а не будет ныть на каждом углу в какой он глубокой жопе и как ему трудно жить. Это отговорки и отмазки, уход от правды и попытка объяснить причины своих неудач.
И ещё, Ребята! ДА ВСЕМ ПОХУЙ! Правда, большинству насрать на Ваши проблемы и желания! На то есть ли у Вас квартира, машина или айфон.
Для тех кто в танке:
Съехал от родителей в другой город в 18 лет, без связей и блата на сегодня имею(11 лет спустя): незаконченное В/О, руководящая должность с ЗП в 100к, своя квартира, тачка D класс, никаких кредитов, и самое главное жена и сын. Без проблем сейчас могу пойти купить новый айфон, билеты на шри ланку или немного подождать и взять себе прадик. Хочется? Да! Но ещё больше хочется свой собственный загородный дом, на который и брошены силы и деньги и поэтому живу довольно экономно! Но не ною блеать, не ищу помощи или халявы, постоянно мониторю варианты где то подзаработать, бывает сплю по 4-5 часов. И знаю что всего можно достигнуть если тратить своё время с умом.

Молодцом!!!
Я бы вот этим и аналогичными постами, закрыл бы эту тему smile.gif

Все верно :
- приоритет
- желание
- движение.
Все остальное, оправдание.
 
[^]
zak956
17.05.2017 - 13:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 32
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 13:07)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:54)
Цитата (Saere @ 17.05.2017 - 12:38)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Его мама, судя по его словам, может работать и за бОльшие деньги. Только вот кто детей учить будет? Может, это любовь к детям и профессии, Дмитрий Анатольевич?

Ок. В крупных городах есть частные образовательные учреждения, которые готовы платить хорошие деньги высококвалифицированным преподавателям. В том числе частные школы/гимназии. Да, для этого возможно придется переехать в другой город. Можно заниматься репетиторством. И не надо говорить про маленькие ставки репетиторов. Высококвалифицированный педагог сможет найти клиентов, готовых платить много за результат. В конце концов, 21 век на дворе, интернеты, глобализация и вот это все. Пример моего знакомого, работавшего учителем математики в обычной средней школе. Выучил английский и теперь репетиторствует китайских старшеклассников через интернет. Зарабатывает пару тысяч долларов в месяц.
Кто будет учить детей, если учителя уйдут? Эти самые учителя и будут. Потому что либо после их ухода вырастут зарплаты, когда в школах будет не хватать педагогов, либо начнет расти негосударственное образование, где эти же учителя будут учить тех же детей за деньги.

Какую же чушь вы пишете.
Вы знаете сколько сил и времена сейчас отнимает учительствование?
А подготовка к урокам, внеклассным занятиям?
Если для человека эта работа смысл жизни, то он будет ее качественно выполнять, а не абы как.
Времени на репетиторство не остается.
А так Ваши мантры очень похожи на найти вторую/третью работу.
У меня один вопрос. ПОЧЕМУ, почему квалифицированный специалист ДОЛЖЕН искать вторую, десятую работу, чтобы тут выжить?
Почему он не должен отдыхать, а бежать и репетиторствовать за 500 рублей (в лучшем случае по крайней мере у нас)?

Знаю. И считаю, что так быть не должно. Но если человек хочет учить детей и при этом нормально зарабатывать - он просто уйдет из школы и будет заниматься репетиторством. Не обязательно учить детей именно в государственной школе - вот я о чем.
Да, в идеальном мире все получают высокие зарплаты. Но это в идеальном. Реальный мир отличается. И я говорил именно о том, что можно или жаловаться на то, что мир/государство/система неидеальны, либо приложить дополнительные усилия для того, чтобы улучшить свою жизнь. Почему должен искать вторую работу? Потому что государство говно. Так получилось. Так есть сейчас. Но ты не можешь изменить государство. Ты можешь найти вторую работу. Или другую работу. Или сменить государство. Речь о том, что не нужно жаловаться на условия.Нужно принять их и исходить из того, что есть. Это конструктивно.
 
[^]
zak956
17.05.2017 - 13:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 32
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 13:09)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 13:02)
Цитата (marduk1234 @ 17.05.2017 - 12:57)
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:35)
Цитата (Ravager @ 17.05.2017 - 12:21)
Скрытый текст
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:11)
Вот много в последнее время постов про то, что кредиты - зло и берут их только дебилы, айфоны покупают для понтов и сидят потом на дошираках, квартиру простому человеку не купить, в нашем городе работы нет и прочее. В чем-то согласен: недвижимость дорогая в основном, зарплаты в основном маленькие, айфон считается понтовым (вроде как), кредиты обидны, потому что берешь одну сумму, а отдавать больше и вообще разориться можно. Но, как говорится, всегда есть нюансы. Поэтому расскажу про свой жизненный опыт.
Несколько лет назад я работал на госпредприятии в провинциальном белорусском городе за небольшую зарплату, жил с женой и маленьким ребенком у мамы, периодически оставался без работы - и тогда мы все жили на мамину пенсию. На еду хватало, да и только. О своем жилье даже не заикались, про айфоны даже не задумывались, потому что ценник заоблачным казался. Взял кредит на ноутбук - отдавал ползарплаты за него потом. В какой-то момент ушла жена, забрав дочь (не из-за безденежья, в чем-чем, а в меркантильности я ее обвинить не могу). И мне все это надоело, Я понял, что так дальше жить нельзя. И нужно что-то менять, желательно все.
Да, у нас в городе зарплаты не ахти. Но в столице было полно вакансий с зарплатами, казавшимися заоблачными. Правда, требовались определенные знания и навыки. Да, это все то же задолбавшее всех айти. Полгода, живя у мамы и за счет мамы, стреляя у нее деньги на сигареты и оплату интернета, я изучал это дело. Стыдно так жить, когда тебе 28, но увы. Потом появились первые заказы на фрилансе. На сигареты и интернет стрелять перестал, даже на продукты отдавать начал. А затем отправил резюме на несколько вакансий в столицу. Половина не ответили, несколько пригласилли на собеседования. В итоге одна компания взяла начинающим разработчиком за небольшую зп. Переехал, первое время жил у знакомых, потом снимал комнату. И работал. Работал днями и ночами, повышая свой профессиональный уровень. Меньше чем через год ушел в другую компанию, уже не начинающим, на зп в полтора раза больше. Такая зп уже была ощутимо выше средней зп по городу. Там продолжал в том же духе повышать свой уровень, постоянно самообучаясь и беря все более сложные задачи. Снял отдельную квартиру. Познакомился с чудной девушкой, на которой в последствии и женился. С бывшей женой установились спокойные нейтральные отношения, я плачу алименты, она не мешает мне общаться с дочерью и не настраивает ее против меня.
Через 3 года я уже ведущий разработчик, ухожу на новую работу, зарплата выше, чем у 99% работников в стране. Постепенно начинаю переходить на эппловскую технику – спевра комп на работе выдали, потом айфон тот самый купил. Просто с зарплаты. Не берегу совсем – корпус весь покоцаный. Но он удобный. Им реально удобно пользоваться, особенно в связке с макбуком. Экосистема и ее комфорт – то, до чего андроиды еще не дотягивают. На рынке недвижимости тем временем падение цен. Начинаю копить на квартиру.
Спустя год просто беру кредит в банке и покупаю квартиру. И еще один кредит на ремонт. Потому что сперва снизилась ставка по ипотеке, и получилось так, что по двум кредитам я ежемесячно плачу столько же, сколько по основному платит изначально.  Плюс кредит позволить быстрее переехать и перестать оплачивать аренду жилья. Зарплата позволяет все это оплачивать не напрягаясь, при это вести вполне неплохой уровень жизни, в том числе с походами в бары-рестораны и поездками за границу. Так еще и постоянно подработку предлагают за приличные деньги, но зачастую отказываю, ибо свободное время уже дороже ценю. И да, постоянно продолжаю развиваться профессионально.
Да, можно жаловаться, на то, что государство плохое, не обеспечивает нам высокий уровень жизни, работы нет и все плохо. А можно просто принять как данность то, что мы живем в не самых благоприятных условиях, и начать самостоятельно улучшать свою жизнь, не ожидая подачек ни от кого. Можно сменить работу, переехать в другой город, получить новую профессию. Можно понять, что кредит – просто финансовый инструмент, и грамотно его использовать. Можно купить айфон потому что считаешь его удобным. Или другой телефон, если так не думаешь.
Теперь по поводу того, кто будет делать все остальное, если все уйдут в программисты или еще куда. Все не уйдут. Всегда будут те, кому не хватит способностей или желания или еще чего-то для этого. Опять же, если в какой-то отрасли станет не хватать людей – зарплаты пойдут вверх. Либо отрасль загнется, а значит, не так уж она и нужна. Это нормально, что какие-то профессии исчезают. Что случилось с извозчиками, телефонистками и косарями? Они исчезли, но мир при этом не рухнул. ВВП в развитых странах уже давно значительно состоит из нематериальных вещей – услуги, торговля, интеллектуальный труд. И уровень жизни только растет. Потому что современная экономика имеет фиксированного размера, в рамках которого идет перераспределение благ. Она постоянно растет, и если кто-то становится богаче – это не значит, что другие должны стать беднее.
Подведу итог. Ваша хорошая жизнь зависит на половину от условий, а на вторую половину – от вас самих. И если ваша жизнь плохая – то винить условия проще. Но эффективнее самостоятельно изменить свою жизнь. Программисты тоже наверняка перестанут быть так востребованы. Но эту проблему для себя я буду решать по мере ее появления. Потому что я уже это делал и не боюсь менять свою жизнь ради ее улучшения. Чего и вам желаю. Это сложнее, но результат гораздо приятнее.

чел, я и сам программист. тоже понаехавший.
но ты тут не прав. мы получаем овердохуя потому что рынок. рынок рухнет и будешь получать копейки. почему врач, который учился 6 лет + 2 ординатуры должен получать меньше ITшника, который может вообще ничего не заканчивать, самообучение и сетакое? Почему моя мама, которая работает 30 лет и постоянно выигрывает конкурсы с учениками получает 25К? В той же США медики и учителя получают хорошие деньги и это правильно. Если человек получил образование и работает на важной работе то и получать должен нормально. Врачи там вообще самые уважаемые люди а у нас все как всегда через одно место. Нельзя всем уйти в IT, кто будет людей лечить, обучать, кто будет стричь и машины чинить/производить, кто будет открытия делать, развивать науку.

Вот именно - рынок. Хочешь заработать больше - идешь в ту часть рынка, где ты более востребован и тебе больше платят. Врачи в США потому и зарабатывают хорошо, что там тоже рынок. Справедливости ради, в госбольницах и госшколах врачи и учителя там зарабатывают немного. Большие зп в частных заведениях, где как раз законы рынка во всю силу работают, без госрегуляции.
Но именно об этом я и говорю. Если ты жалуешься, что мало платят, но не уходишь - это твой выбор. Но если начнут уходить - зарплаты сразу же пойдут вверх, потому что нужно будет привлекать специалистов, которых станет не хватать. Именно так работает рынок. Спрос соответствует предложению - цена стабильна. Спрос превышает предложение - цена растет. Предложение превышает спрос - цена падает. С зарплатами и рынком труда все то же самое. А что касается твоей мамы - она получает 25к ровно потому что соглашается работать за эти деньги. Почему соглашается - это вопрос к ней.

Какой то наверное не правильный у нас рынок, если в нормальных развитых странах врачи, учителя, люди науки получают нормальные деньги, а у нас все на грани нищенства. И выхода из этого беспросвета не видно.

Да, у нас рынок во многом неправильный. И это вопрос к государству. Но ведь это как дождь - либо ты мокнешь под ним, либо берешь зонт.

Без комментариев
Это типа значит - быдло смирись?
Не хрена тебе было на физика учится, иди ка ты лучше стой поленом-говноменеджером в каком нибудь сраном Эльдорадо.
Вам не кажется, что у страны и у ее граждан с таким подходом будущее крайне туманно?

Почти. Это значит - прими как данность имеющие условия и ищи способы улучшения, исходя из них. Если ты учился на физика, но тебе реально жрать нечего - да, лучше пойти говноменеджером в эльдорадо. И параллельно искать вакансии физика с хорошей зарплатой. В крайнем случае - эмиграция. И не надо про патриотизм и про то, что жить надо там, где родился. Государство эксплуатирует граждан. Но оно обязано давать им что-то взамен. И если оно дает мало - граждане могут государство сменить. Потому что государство и страна - это не мама и папа. Это навязанные нам искусственные концепции и институты. И относиться к ним нужно соответственно. И да, если будущее здесь туманно - смени страну. Так можно делать, и это нормально.
Когда твоя машина окончательно ломается, и тебе приходится толкать ее, вместо того, чтобы ехать, а ремонт невозможен или слишком дорог - ты покупаешь другую машину. С государством можно и нужно поступать так же.
 
[^]
Ravager
17.05.2017 - 13:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 122
Цитата (zak956 @ 17.05.2017 - 12:58)
А вот тебя, видимо, обучали другие люди, похуже. Иначе ты бы не называл незнакомого человека долбоемом. И мог бы внимательнее читать и понимать то, что написано. Потому что речь не о моей зарплате, а о том, что человек сам соглашается работать за маленькую зарплату. Либо не соглашается и находит способ зарабатывать больше, занимаясь в том числе тем, к чему у него есть талант. И о том, что наличие таланта не значит, что тебе будут за него платит. Важнее востребованность. И зарплата - универсальное мерило востребованности специалиста на рынке труда. И либо ты меняешься как специалист, либо уходишь на другой рынок, где будешь более востребован.

Ну а как тебя называть если ты не понимаешь очевидных вещей?
Есть 3 фундаментальные основы общества: медицина, наука и образование.
Которое не приносит деньги в ближайшей перспективе как например IT.
Но при этом является очень важным костяком.
И поэтому должно финансироваться государством.
А государство платит копейки.
Вот этим я и возмущаюсь

Это сообщение отредактировал Ravager - 17.05.2017 - 13:27
 
[^]
NEFRIT
17.05.2017 - 13:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 616
ТС тупая пизда. Вывод сделан из за "профессии" фотограф и слова лакшери. Думаю тс фоткается (профессия же) в зеркале находясь лакшери туалетах лакшери баров
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35444
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх