Почему у вас нет и не будет своего жилья v3.0

Пирамиды не очень дорого, Египет в целом страна не дорогая. Искать за год билеты до Каира стыковочные, дальше или машину в прокат и сам за руль, либо гида с машиной, это кто как любит, и мечта сбудется. На этом сайте айфон не обосрал только ленивый, такое впечатление, что это зависть, что у кого-то есть, а у них нет. Это действительно качественный и добротный телефон, очень быстрый, удобный и отлично фоткает. Сам поклонник андроид, но это не означает для меня, что яблоко плохой аппарат. Сам хочу samsung galaxy s8, он под 50 стоит сейчас, но его тут тоже обосрут, скажут надо с кнопочным ходить.

Опыт некоторых стран показывает, что даже эти отрасли развиваются и чувствуют себя гораздо лучше когда государство в них не лезет или лезет минимально.
Но если в наших странах эти отрасли в основном - подчеркиваю, в основном, а не полностью - зависят и госфинансирования, то есть два пути: заниматься этим вне госсектора или сменить государство.
Да, плохо, что государство платит копейки. Да, оно должно платить больше. Но еще раз повторяю - не нужно жаловаться. Нужно принять это как данность и действовать, исходя из имеющихся условий.

Это сообщение отредактировал zak956 - 17.05.2017 - 13:34

а у меня сяоми редми 3 и своя однушка осталось закрыть 90тыр импотентки и она моя

Меня в трёх темах поражает полярность мнений. И недоговорки. Ни один из "аналитиков" не сказал всё и сразу.
Простые факты (берём в расчёт Питер):
1. Я не знаю людей, которые получают даже 30 тысяч. Всегда 35 и выше. Надо быть ну совсем умницей, чтобы девушка не получала 35-40, а мужик 40-50. Особенно, по прошествии 2-3 лет работы на одном месте.
2. Квартира в Питере (да, за КАДом) стоит менее 3 миллионов. Внутри КАДа можно найти за 3,4 миллиона. Однушку, конечно. Для начала.
3. Мы все - советские люди. У нас у ВСЕХ есть своя собственность. Если вы решили не жить в "Твери", приехали в Питер и ожидаете, что вам положена квартира за пару-тройку лет обычной (незапарной) работы, то, извините, вы просто мудак.
4. На квартиру копят вдвоём. Это аксиома для любого нормального человека.

Личный пример:
2010 год. Живу в однушке с бабушкой. Свадьба. Жена. Квартирный вопрос.
Зарплаты в 2010 году - 30 тысяч. Тратим 27 тысяч. За год собрали 396 тысяч.
Зарплаты в 2011 году - 35 тысяч. Тратим 27 тысяч. За год собрали ещё 516 тысяч.
Зарплаты в 2012 году - 40 и 50. За год собрали ещё 756 тысяч.
Зарплаты в 2013 году - 40 и 55. Считаю до августа, так как жена уходит в декрет, нужно покупать квартиру. Собрали 476 тысяч.

Итого получается 2,144,000 рублей. На самом деле было меньше - почти два. Всё-таки на 27 тысяч не всегда получалось, плюс был отпуск в 2012 году.
Этих денег хватает продать однушку, купить трёшку и сделать ремонт. Да, трёшка в обычной советской панельки, но рядом с метро, в хорошем районе. Мы с бабушкой как раз жили в новостройке. Больше туда не ногой (но это моё субъективное мнение).

Есть ещё два момента, которые я не учёл:
1. Наличие хоть каких-то накопленных денег. Надо быть очень странным человеком, чтобы тратить абсолютно всю зарплату (об этом и был первый пост).
2. Всегда есть друзья и родители, которые помогут. В моём случае это было не особо нужно, но это исключение.

И да, я понимаю, что у меня уже была квартира, и мне было легче. Но у вас у всех тоже есть квартира у бабушек с дедушками, и она тоже будет когда-нибудь ваша. Просто многие не хотят жить в "Твери", а хотят жить в Москве-Питере. Это понятно, но тогда ведь следует понимать, что покупка квартиры займёт долгое время, разве нет? Покажите мне страну, где это не так? Я долго прожил заграницей, в той же хвалёной Америке, где ипотека 5% и ниже, квартиры стоят от полумиллиона долларов (в Бруклине). Давайте прикинем, сколько это надо будет платить.

Берём среднюю зарплату в 40 тысяч долларов в год. Минус налоги, это будет не более 34. Это менее 3 тысяч в месяц. Аренда квартиры - больше тысячи, плюс счета. В общем, двух тысяч как не было. Откладывать можно будет максимум 1 тысячу в месяц (и то вряд ли). Если вдвоём, то 2. Т.е. 24 в год. Отдавать будете более 20 лет.

У нас же получается, что если получать даже 40 тысяч рублей в месяц (я провёл корреляцию, когда приехал, уровня зарплаты: американская зарплата в долларах в год равняется российской зарплате в рублях в месяц, т.е. цифра одна и та же, только цифра; не спрашивайте как, но корреляция довольно точная), то можно было (сейчас уже нет) прожить на 27. И откладывать с женой 53 в месяц или 636 в год. И купить квартиру за 3 миллиона можно было за пять лет. В какой стране вообще видано, что можно купить квартиру за 5 лет? А главное, потом настолько легче сделать из однушки трёшку - нужно менее двух миллионов.

Я понимаю, что сейчас первый же скажет - а теперь нельзя, всё пропало и т.д. Ну тут сказать. С такими людьми бесполезно разговаривать. У меня и жены зарплата теперь далеко не 40/50.

Другими словами, я вижу, что собрать деньги можно. Работать надо. Кто не хочет, для тех есть ипотека. Это как на Западе. Точь в точь. Хотите так жить - пожалуйста. Но плакаться, что нет вариантов купить квартиру - это бред какой-то.

А уж как люди тратят деньги сейчас... Примеров множество из коллег. Как в первом посте. Это абсолютная правда, и далеко не меньшинство.
А по тому, что написал ТС. После фразы "эмоциональный голод" стало всё ясно. Это ж надо так депрессняк назвать. И это каким надо быть мужиком, чтобы депрессняк разгонялся покупкой одежды. ТС, без обид, но ты какой-то уникальный чел ). И твои выводы мне чужды. Не могу с ними согласиться.

Чего в них фундаментального? Это лишь опции улучшающие качество жизни. Общество прекрасно существовало, когда за все это сжигали на костре.
А вот без еды, жилья и прочих товаров и услуг, любое общество давно бы загнулось.

Можно что-то купить и продать подороже, например, машину. Или товаров китайских, тех же телефонов. Можно инвестировать куда-нибудь, мелкие предприниматели часто ищут такие небольшие кредиты. Да мало ли еще чего можно придумать, хоть поделки делать и продавать, купив на эти деньги материалов.

Но это надо голову, которая умеет не только есть.

Это сообщение отредактировал NDControl - 17.05.2017 - 13:42

денег дали банкам, ога, мне как то банкир,сына которого я вытащил из одной нехорошей истории и в общем то спас от тюрьмы(просто так карта легла), в ресторане рассказывал мне то что нельзя знать простым людям,как на колебаниях курса валюты оформляются кредиты задним числом и как он за сутки сделал двушку в Москве... лучше бы он этого не рассказывал мне, блять...

Почему все Бали в пример ставят - как будто это вершина лакшери?
Если есть желание, то 2 недели на Бали в лёгкую укладываются в 60-70 тысяч, без различных излишеств, но ежедневный серфинг и скутер уже включён.
А вот если нет возможности отложить 70 тысяч в год на себя, то это уже проблема.
И да, можно эти же 70 тысяч откладывать на квартиру, лет через 20 как раз можно купить однушку, только уже Бали будет и не нужен..

Мы не хотим жить в москве-питере.
Дедушек-бабушек нет.
З. п. по региону 20-25 тыс руб. Выше не прыгнешь.

Ясно-понятно.
Купи-продай.
На большее мыслей нет.
" Можно инвестировать куда-нибудь" - общие слова, никакой конкретики, впрочем как и всегда.
Да никуда вы свои копейки не инвестируете.

Основатель компании IKEA Кампрад, Ингвар Феодор - один из богатейших людей мира. Мозгов у дурака не хватило на бОльшее, только купи-продай бизнес открыть.

Как же заебали нытики со своими отговорками, чего только не придумают, лишь бы оправдать свою лень. Купи-продай ему не угодило...

Это сообщение отредактировал CUJIA - 17.05.2017 - 13:55

Я не хочу жить в Твери. Хочу жить в Москве. В пентхаусе двухуровневом.
Но ЗП не позволяет. А выше не прыгнешь.

посоветуешь что нибудь?

А кем вы работаете?

Все верно-эмиграция самый лучший выход из всей этой истории.
Я уже тоже давно это принял и теперь только ищу возможности уехать, чтобы работать по специальности и получать нормальные деньги.
К сожалению государство другого выбора не оставляет.

ну если для тебя жить в банановой республике и сдохнуть от холеры мелочь - то можешь уехать в какую-нить африку. там тепло, а это все мелочи жизни

а от них и не требуется активной регуляции кроме финансирования. сейчас чиновники рассуждают также: да, ворую - ну так все воруют. а у меня семья, надо побольше напиздить, впрок. ну ведь они тоже правы в чем-то?

Это сообщение отредактировал Ravager - 17.05.2017 - 14:10

Дело не в государстве, а в том, что вы не смогли адаптироваться к жизни в этом государстве. Не понимаете о чем я? - поясню. В одной стране и в одном городе при одном Путине живут миллионы людей, и определенный % из этого количества вполне себя комфортно чувствует при путинском режиме. Это не значит, что Россия является идеальным примером государства для народа, нет, но человек существо, которое умеет приспосабливаться и в том числе может адаптироваться к жизни при Путине.

А если вы не умеете адаптироваться, то меняй страну - не меняй, чаще всего эмигранта ожидает разочарование и крах иллюзий.

Как пример - есть один публичный предприниматель (известная фигура), который из маленького города приехал в Питер, не имея ни денег ни образования ни жилья ни знакомых. Он жил какое-то время в подъездах и на вокзале, потом устроился фитнес тренером в качалку и ночевал там в подсобке. Потом решил как то выбираться из нищеты, организовал интернет магазин спортивного питания и продавал его своим клиентам. Потом стал расширяться и договорился с разными тренерами с разных клубов, чтобы они направляли клиентов на его сайт и получали за это процент с продажи. Потом он этот бизнес продал, открыл другой. В общем не буду тянуть, сейчас у него собственный производственный бизнес, машина, мотоцикл и собственный дом рядом с Москвой. И никакой Путин не мешал. И государство тоже не мешало, нормальные оказалось и можно было даже не эмигрировать, чтобы зажить на широкую ногу. При этом, у этого человека стартовые условия были похуже, чем у вас.

Это сообщение отредактировал CUJIA - 17.05.2017 - 14:13

Только не мелким предпринимателям и не кредиты. Влетаешь на дикий риск. Если такому предпринимателю и банк не дал, то думаешь ты дашь и все здорово будет? Ага, сейчас.. То что он может лопнуть ты не рассматриваешь? Банк вставки риски закладывает, а ты хочешь на них забить.. не стоит.

Это не государство выбора не оставляет, а мозги, которых нет. Вакансии не государство дает, а работодатели. Если ты тут работы не нашел приемлемой, то и там ты вообще нахрен никому не сдался. Переезд имеет смысл только в одном случае - если ты охренительный спец и у тебя и тут все хорошо, но там - будет только лучше. Если тут ты лох - то и там бомжевать будешь. Кормить тебя бесплатно никто не станет.

Не утрируйте. В России (и, например, в Беларуси) для достижения того же результата в плане благосостояния и не только нужно приложить гораздо больше усилий и потратить больше времени, чем, например, в той же Эстонии или США или ОАЭ.
Простой пример: я купил квартиру в Минске. Мне нужно прийти в РСЦ и заключить договора на техобслуживаниеи отопление. Затем мне нужно поехать в горводоканал и заключить договор на водоснабжение. Затем мне надо поехать в энергосбыт и заключить договор на электричество. Затем мне надо поехать к оператору связи и заключить договор на услуги связи (потому что оператор в доме работает только один, и тот государственный). Затем мне еще надо прописаться в квартире. В лучшем случае мне нужно потратить на это целый день своего личного времени плюс расходы на поездки.
В соседних и более дальних странах после покупки квартиры управляющая компания мне пришлет информацию о поставщиках услуг. Затем в удобное для меня время ко мне придет человек и мы подпишем все договора. Либо договора мне пришлют, я их подпишу и отправлю почтой. Затем я отправлю уведомление в местные органы власти о том, что отныне я проживаю по данному адресу. Все. Суммарно - час времени.
Про регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, например, со всеми обязательными процедурами в налоговой, банке и соцстрахе я вообще молчу.
Что уж тут говорить о поиске работы с достойной зарплатой и ведении бизнеса вообще.

Так кто ж спорит - в России может сложнее, чем в США, но легче, чем например в Сомали или в Сирии. Но ваш довод как у всех сводится к одному - мы не хотим въёбывать, мы хотим, чтобы нам всё досталось на халяву, как американцам в США (что кстати миф).

Это сообщение отредактировал CUJIA - 17.05.2017 - 14:23

Вот самое ценное из всего поста. Даже добавить нечего.

Согласен с Вами.

Добавлю от себя - Если кому то не хватает денег из-за маленькой зарплаты, то причем тут Путин? Зарплату платит работодатель и насколько он оценил ваши профессиональные навыки, вашу ценность как специалиста - такую зарплату вы и получили. Не хватает? - совершенствуйтесь! Читайте периодическую литературу, берите на себя бОльший функционал, становитесь незаменимым и деньги начнут прибывать. А если сидеть на жопе или ЯПе во время работы - то чего жаловаться? Сколько потопаешь, столько и полопаешь.

Это сообщение отредактировал CUJIA - 17.05.2017 - 14:27

Вспоминаю одного своего работника и ржу.

Трудился он похоронным агентом, поэтому был мной обеспечен автомобилем (Ока) и сотовым телефоном (отдал какую-то свою бэушную нокию). Чуваку захотелось "выделиться из толпы" и он в кредит взял нИИПически крутой телефон (вроде - Сони) по цене той же Оки (это было в 1999 году).
Целый день с ним ходил по квартире, осваивал мелодии и не выпускал из рук. На радостях от сбычи мечт нажрался водки. Вечером пошёл с ним срать и пиzdанУл в унитаз...
В итоге телефон сдох, а товарищ 11 месяцев ползарплаты на кредит отдавал..

(Владик, если читаешь, - извини... )

Я тут в какой то теме выкладывал свой зарплатный квиток на 12 тыс. в месяц. Мне советовали уволиться и найти работу с более высокой оплатой. Теперь представь себе, что мы все с пожарок уволились и пошли на высокооплачиваемую работу, которая кончится у всех в России примерно через пару недель, так как сгорит нахуй все. Или из больниц все уйдут в бизнес. Так что не порите чепуху и поменьше смотрите телевизор.

Причем тут Ингвар Феодор?
Каким боком Икеа вообще в этой теме?
И да, знаете, не угодило мне купи продай.
Я хочу, чтобы развивались наукоемкие отрасли в стране, которые генерируют добавочную стоимость нового продукта или услуги, куда можно было бы вложить свой ум и свои средства.
Я хочу, чтобы в стране наконец то была своя элементная база для электроники, своя собственная разработанная на ней электроника, а не китайские дешевые поделки.
Но таким как Вы это не понять.
Ваш уровень - это уровень деградации купить дешевле продать дороже, больше вы ни на что не способны.