Сдача адмирала Небогатова и четырех броненосцев

У брига Меркурий вообще никаких шансов не было. Однако выстояли и надрали задницу туркам.

А малодушие и трусость можно прикрыть какими угодно словами. Нацепил погоны на плечи - будь готов выполнить приказ в любых условиях.

ШефВиггам
Доказанный факт-РИ тоже хотела маленькой победоносной войны, поищите высказывания Министра Внутренних дел Плеве(если не ошибаюсь) того времени....

Это, однако, не отменяет неизбежности войны в то время. И сваливать всё на бездарного Николашку не стоит. Схлестнулись две империи.

ещё про одну сдачу военного корабля

Без помощи третьей империи-Британской войны бы не было, в конце 19 века был составлен секретный англо-японский договор по которому Япония получала финансы, оружие, корабли и др поддержку.

Как говорится "Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны"
Желающие могут попробовать свои силы в симуляторе морских сражений Русско-японской войны "Distant Guns" (ломаную версию можно найти в инете).

Ему тогда было достаточно эскадру просто не довести до ТВД. Причём он это сделать мог легко и никого бы это не удивило. То что эскадра дошла до Цусимы это скорее чудо.
А если смотреть бой. Ну Суворова выбили достаточно быстро. Т.е. потерял Рожественский возможность управлять боем тоже быстро. И ничего не изменилось.

Оно, конечно, можно считать что в заговоре были и командиры кораблей и бОльшая часть офицеров, но это уже совсем перебор. Хотя вели они себя очень на то похоже. Воевать не хотели ни в какую, увиливали и избегали вообще всего, а то и банально забивали болт даже на прямые приказы.


Ну и результаты сомнительны. Да, трон по Николаем пошатывался, однако вовсе не в пользу верхушки этого самого Адмиралтейства.

Это, кстати, ещё один из спорных моментов той войны, капитана "Варягя" Руднева русское флотское офицерство считало предателем! Именно из-за того что он не взорвал "Варяг" а только затопил, да еще так не удачно что при отливе он из воды торчал.

Брестская крепость! Эти слова что вам говорят? Кончились патроны грызи зубами, ногтями рви!

Я честно вообще не разбираюсь в этом деле, но вы уж меня простите за вопрос:
можно ли было попасть во Владик через атлантику? Обогнув с юга Южную Америку? И оттуда при необходимости идти в Порт Артур?

можно, только дольше намного соответственно в полный рост вставала проблема с бункеровкой углем...

А базы? А уголь как доставлять и грузить? Да и через мыс Горн идти такой эскадрой...

А вот если бы царь батюшка выделил хотя бы десятую часть денег, утопленных при Цусиме, на освоение Северного морского пути, то и не было б Цусимы.
Проект выдвигал такой Макаров. Перегнали бы кораблики без шума и пыли во Владик севером - через Белое, Карское и прочие моря.

АбрекЪ

вы уверены что ледоколы того времени были способны вести суда по севморпути?

В ноябре 1897 года правительство выделяет деньги на постройку ледокола и комиссия во главе с вице-адмиралом С. О. Макаровым приступает к разработке технических условий. Ледокол был заложен в Ньюкасле. Это было первое в мире судно подобного класса, способное форсировать тяжелые льды двухметровой толщины.

29 мая 1899 года «Ермак» вышел в первое путешествие в Северный Ледовитый океан. Был достигнут Шпицберген, проверку прошли механизмы машины в тяжёлых условиях Заполярья. К лету 1900 года Макаров добился разрешение на проведение арктической экспедиции, маршрут которой был до устья Енисея.

Царь сказал: это будет очень дорого!


После Цусимы Морской генеральный штаб, образованный в апреле 1906 года в ходе реформы морского ведомства, начал разрабатывать планы перегруппировки российских ВМС из Балтийского моря на Дальний Восток. В качестве одного из главных маршрутов был определён Северный морской путь.Уже при большевиках "Ермак за два месяца прошёл всю Арктику с запада на восток.А если бы тогда, в 1897-м, послушали Макарова и вместо одного из броненосцев построили 5-7 "Ермаков"??

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 9.07.2016 - 23:09

АбрекЪ
флот это не только суда, это ещё угольные станции по всему маршруту, гидро-метеообеспечение, причальная линия для стоянки и докования и тд.Надо понимать что русский север был абсолютно неосвоенным и в любом случае сделать это до начала войны было нереально.

У меня брат прапрадедушки погиб на Орле в этом сражении.
Новиков-Прибой написал в "Цусиме" что его убил японский снаряд на кормовой батарее 75-мм пушек. С 2005 года пытаюсь выяснить где же его похоронили, в море или на суше. Перелопатил кучу сайтов на эту тему.

Дальнейшую судьбу геройского командира брига напомнить?
Честный боевой офицер страшен в первую очередь тыловой сволочи, ну да и начальству он, особо в мирное время - кость поперёк горла и геморрой на всю жеппу разом. Потому и имеем в чинах высоких то, что имеем. И ничего не меняется - Крым показал, что офицеры мирного времени (я про ВСУшных офицеров, если чо) просто не в состоянии реально действовать. Собссна, России это оказалось на руку весьма, но вот страшно - большая часть этих ахвицеров пошла "служить" в ВС РФ. Прикиньте, ЧТО будет, если им - вдруг - потребуется принимать решения без оглядки на начальство? А если им вдруг потребуется сделать выбор между "подохнуть с честью" и "сдаться на милость" - мне подсказать, ЧТО они выберут?

А Миклуха свой выбор сделал. И долг свой до конца исполнил, чо. Замечу, он был из украинцев - из малоросского дворянства. Такие дела, да.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 9.07.2016 - 23:39

Это сообщение отредактировал Гортоп - 9.07.2016 - 23:44

А не построили бы никогда - потому что "попилить" баблосики на заказах вышло бы куда как труднее. Те же пушки (всенепременно хранцузские - у нас собственных орудийных-то систем было хрен да маненько), броня (нашли бы "причину" по которой ижорская сталь хуже той же крупповской или там английской), машины опять-таки. И тэдэ, и тэпэ...
Ну и да, BigCap совершенно справедливо заметил - освоить за 5-7 лет русский Север при тех раскладах было совершенно нереально. Даже у большевиков это получилось за существенно бОльший срок.

Если бы да ка бы. Но вот чисто из любопытства, если бы Россия была в то время передовой державой и для эксперимента первым построила бы корабль аналогичный Дредоноуту, моголо ли наличие такого корабля изменить ход сражения? хм..

Дредноут во-первых стОил как несколько броненосцев, во-вторых, совершенно так же имел все шансы утопнуть от торпед и мин. Соответственно, даже если он был бы "разменян" на пару японских броненосцев, это никак не решило бы проблему - потому что в русской "линии" было бы на те самые несколько броненосцев меньше, чем в реальности.

Могло и иначе сложится. Дредноут обладая большей дальностью стрельбы мог открыть огонь раньше, залп 5×2-305-мм мог в миг превратить броненосец в груду горящего железа. Т.е. в начальной стадии боя 2-3 японских подбитых броненосца, могло японцев вынудить повернуть назад.

Э... милейший, Вы ТЕХ ребят не равняйте с "гаспадами ахвицерами" и забитыми "нижними чинами" флотов времён РИ. В Брестской крепости дрались советские люди, реально мотивированные, знавшие, за что сражаются. Ну и погранцов (ведомство Берия, если чо, НКВД!) там было много - а они пожалуй самые идейные были и при том весьма боеспособные - если вспомнить, КАК они вообще сражались в первые часы войны - при такой мотивации пожалуй что Небогатов не тока прорвался бы, но половину японского флота утопил бы к чертям морским.

Могло. Противоядие против этого тоже известно - ночные атаки дестроеров. У японцев на это хватило бы и умения и мужества команд. А пара торпед в район винторулевой и - вуаля - имеем вариант того, что случилось с "Бисмарком" - ход минимальный, управляется машинами, то есть его либо бросать на погибель, либо ползти с его скоростью - и имеем ещё худший вариант Цусимы.

ПС. Хотя действительно, история РЯВ вызывает такое ощущение, что её спецом "писал" ярый патриот Японии - всевозможные "случайности" слишком уж неслучайно работают против РИ, ну не бывает так, блин.

Напомнило: Украина после раздела ЧФ обзавелась дизельной подлодкой, финансирование которой казнокрадами, естесственно, игнорировалось. Название плавсредства -"Запорожье" обязало город, как-никак, а нести ответственность за вундервафлю. Однажды, во время обсуждения возникших финансовых и материальных недостач объекта и грядущих для бюджета города расходов один деятель (не будем тыкать пальцами) саркастично заметил (цитата не точная, но суть та)- "лучше б её назвали "Днепропетровск" или"Киев""

Это сообщение отредактировал vlad178 - 10.07.2016 - 00:14