Разговоры с хоплофобом., Накипело.


Страницы: (59) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

gimly33

28.08.2014 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:31)

В Советском союзе повелось жить в бараках. Обоснуйте свое право жить в тепленькой отдельной квартире.
Человек может владеть чем хочет, и не должне обосновывать свои желания. А вотограничения как раз должны быть понятно ясно и однозначно обоснованы.

Я родился в СССР и жил в нем до 16 лет. И почему-то не в бараках...

Человек может владеть чем хочет и не должен обосновывать свои желания только в одном случае - если он живет вне социума. То есть в одиночку на необитаемом острове.
Если он живет в обществе - он обязан подчиняться законам этого общества.

Цитата

Эту культуру впитывают все иммигранты пересекая границ США. После чего нормально владеют оружием.

Возможно что и так. И какой из этого должен последовать вывод? Что они подчиняются законам социума? Ну молодцы если так.

Добавлено в 14:42

Цитата (Diana21 @ 28.08.2014 - 15:39)

В США они с удовольствием "гастролируют" в те штаты, где ношение оружия запрещено.

Мы в этом уже разбирались на страницах 42-43, поглядите чуть раньше по теме.
Выяснилось что наличие или отсутствие законов об оружии на уличную преступность особо не влияет: даже в Алабаме (которую привели как пример вооруженного штата) есть свои уличные банды.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.08.2014 - 14:44

[^]

~~evil213~~

28.08.2014 - 14:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (Diana21 @ 28.08.2014 - 14:39)

Цитата (evil213 @ 28.08.2014 - 15:24)

Цитата (Diana21 @ 28.08.2014 - 14:19)

Цитата

Зачем вам надо именно скрыто носить оружие?

Для вашей собственной же безопасности. Если в любое помещение ворвется вооруженный бандит и увидит свободно болтающийся на вашем поясе пистолет - угадайте, кого уложат первым? Да и зачем давать явно знать - этот вооружен, а тот безоружен. Если же оружие разрешено носить только скрытым - оно может оказаться у кого угодно, вот тут уже бандит сто раз подумает.

почему же бандиты так не думают в тех же США или Молдове?

В США они с удовольствием "гастролируют" в те штаты, где ношение оружия запрещено.

(Первод с картинки)
Добро пожаловать в штат Висконсин
Вниманию террористов и криминальных элементов
Более 170 000 жителей Висконсина имеют законное право на ношение пистолета
Они вооружены и готовы постоять за себя и за других в случае нападения
ВАС ПРЕДУПРЕДИЛИ
Между тем, Чикаго и штат Иллинойс были разоружены для вашего удобства

да да да а почему уровень убийств в США (на душу населения) вполне сопоставим с украинским где запрещено практически все?

и еще какую деревню Вы в пример приведете?

[^]

doubletap

28.08.2014 - 14:45

Статус: Offline

стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152

Цитата

С чего вы взяли, что изменение закона для понтов есть современный подход к законотворчеству?

А с чего вы это взяли? Моя позиция совсем иная. Современный подход к законотворчеству состоит в том числе ив прекращении действия несоответствующих реалиям законов, примеров тому полно -разрешили же гладкоствол.

Цитата

И, кстати: дождусь я от вас примеров-то или сами не найдете?

Примеров чего? Успешной самообороны? Я же дал ссылку - там все есть.

[^]

gimly33

28.08.2014 - 14:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:45)

Мне интересно - а откуда Вы вообще взяли эти "реалии"?
Современный подход к законотворчеству состоит в основном из схваток различных групп лоббистов. И никакие реалии там во внимание не принимаются - схватка идет в основном за выгоду.

PS А насчет "реалий" - почитайте как-нибудь юморески о различных забавных законах, особенно США этим славятся.
И подумайте каким реалиям может соответствовать подобные законы, например:

Цитата

Hе менее суровы наказания во Флориде. Незамужним женщинам здесь запрещено прыгать с парашютом по воскресеньям.

Строго запрещены во Флориде: пение в купальном костюме, езда на скейтборде без номерных знаков, принятие душа обнаженным.

В штате нельзя разбивать более трех тарелок в день.

В городе Пенсакола женщина, погибшая в результате неосторожного использования электроприборов в ванной, должна быть подвергнута штрафу $100.

http://zazakon.ru/pravovaya_informaciya/ad...zabavnye_zakony

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.08.2014 - 14:56

[^]

doubletap

28.08.2014 - 14:53

Статус: Offline

стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152

Цитата

Если он живет в обществе - он обязан подчиняться законам этого общества.

Именно. Вопрос - по закону разрешено все, что не запрещено или запрещено все что не разрешено? Что тогда надо обосновывать запрещение или разрешение?

Цитата

И какой из этого должен последовать вывод?

например такой, что особая "оружейная культура США" это эфемерная и несуществующая вещь.

Цитата

Выяснилось что наличие или отсутствие законов об оружии на уличную преступность особо не влияет: даже в Алабаме (которую привели как пример вооруженного штата) есть свои уличные банды.

Предположим, что не влияет. То есть точно не увеличивает преступность. В чем смысл запрета оружия тогда для тех кто хочет им владеть? Потому-что просто так лишь бы запретить?

Цитата

да да да а почему уровень убийств в США (на душу населения) вполне сопоставим с украинским где запрещено практически все?

Я вот чего не понимаю - какой смысл сравнивать разные страны? Чтобы узнать что страны разные? Хотите узнать как влияет короткоствол - возьмите момент в стране появился или либерализовалось законодательство. И прикиньте что было с насильственными преступлениями до и после. Тем более что стран таких, где такое случилось относительно недавно - полно.

[^]

~~evil213~~

28.08.2014 - 14:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 14:53)

так я и узнал - никак не влияет

з.ы. или не вы тут распинаетесь о том что легализация КС это благо и уличная гопота самовыпиливается и наступает рай на земле?

Это сообщение отредактировал evil213 - 28.08.2014 - 14:56

[^]

DragonLord

28.08.2014 - 14:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:45)

Цитата

И, кстати: дождусь я от вас примеров-то или сами не найдете?

Примеров чего? Успешной самообороны? Я же дал ссылку - там все есть.

Примеры из серии, что я описал - это все??? Больше нет?

Цитата

А с чего вы это взяли?

Это вы написали.
Еще раз: есть правдоподобая версия про понты, есть заявление от вас, что не в понтах дело, просто вы объяснить не можете, но это (объяснить) очень легко, но вы не можете

Цитата

Моя позиция совсем иная. Современный подход к законотворчеству состоит в том числе ив прекращении действия несоответствующих реалиям законов, примеров тому полно -разрешили же гладкоствол.

Каким реалиям у вас там что не соответствует?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 28.08.2014 - 14:57

[^]

doubletap

28.08.2014 - 14:56

Статус: Offline

стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152

Цитата

Мне интересно - а откуда Вы вообще взяли эти "реалии"?

Реалии таковы - запрет на владение и ношение кс оружия необоснован. Так же как отмерший запрет на владение несертицицированным цветным принтером или запрет на владение гладким для самообороны.

[^]

~~zloievrei~~	28.08.2014 - 14:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Трололо-мэн Регистрация: 11.07.14 Сообщений: 0	а почему бы не рассмотреть предмет на случаях из жизни? вот без ссылок на другие ресурсы, а просто истории тех из ЯПовцев, что носит личное оружие. Сколько носят, пригождалось ли, с каким успехом?
	[^]

DragonLord

28.08.2014 - 14:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:56)

Цитата

Мне интересно - а откуда Вы вообще взяли эти "реалии"?

Нет, реалии таковы, что запрет обоснован. Только вас позвать забыли, когда обосновывали

[^]

doubletap

28.08.2014 - 14:58

Статус: Offline

стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152

Цитата

так я и узнал - никак не влияет

ну приведите пример тогда.

Цитата

Примеры из серии, что я описал - это все??? Больше нет?

там всякие есть.

[^]

~~evil213~~

28.08.2014 - 14:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 14:56)

Цитата

Мне интересно - а откуда Вы вообще взяли эти "реалии"?

чем он необоснован? у нас исчезли бандиты? народ перестал бить другу морды? перестал друг-друга резать по пьяни? перестал давать взятки?

[^]

DragonLord

28.08.2014 - 14:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128

Цитата (zloievrei @ 28.08.2014 - 15:58)

а почему бы не рассмотреть предмет на случаях из жизни? вот без ссылок на другие ресурсы, а просто истории тех из ЯПовцев, что носит личное оружие.

Сколько носят, пригождалось ли, с каким успехом?

Да мне эти примеры не нужны, я хочу узнать как в реальности происходит нападение, как вовремя определить что перед тобой преступник, для того, чтоб осталось время на самооборону с применением спецсредств. А мне про стаи собак-наркоманов идущих на таран

[^]

Медвекот

28.08.2014 - 15:00

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 149

Цитата (evil213 @ 28.08.2014 - 15:22)

Цитата (Медвекот @ 28.08.2014 - 14:15)

Ну я бы не сказал что опровергнуты.
Необходимо еще разделять количество каких преступлений.
Вот количество насильственных нападений реально уменьшается, но, к сожалению растет количество преступлений типа краж со взломом.
Т. е. следуя вашей косвенной логике - это наоборот подтверждает полезность личного КС.

Тут пруф, если не лень читать - большой аналитический материал как раз на тему.

и опять же на примере молдовы сейчас там уровень насильственных преступлений практически такой же какой и был до легализации

Рискуя нарваться на шпалу - а можете привести подтверждение, т. к. то что я гуглил сегодня говорит совершенно об обратном. Количество преступлений против личности достаточно низкое, а вот остальные виды преступлений да, к сожалению растут по количеству.

[^]

doubletap

28.08.2014 - 15:00

Статус: Offline

стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152

Цитата

Это вы написали.

Это опять вы придумали. Я писал что понты - это одна из причин владения личным оружием. А отмена ограничения нужна совсем по другой причине. Не путайте -это не одно и то же.

[^]

DragonLord

28.08.2014 - 15:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:58)

там всякие есть.

Ну дайте конкретные всякие, чтоб не письмо из серии "пьяный редактор разбушевался" с подробностями на сухом языке протокола. Я там таких не нашел

Это сообщение отредактировал DragonLord - 28.08.2014 - 15:01

[^]

BattlePorQ

28.08.2014 - 15:01

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65381

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 14:58)

Нет, реалии таковы, что запрет обоснован.

Чем же? Мы только что пришли к выводу, что гражданский короткоствол на уровень преступности... да вообще ни на что не влияет. Тогда зачем его запрещать?

[^]

~~evil213~~

28.08.2014 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 1414

Цитата (zloievrei @ 28.08.2014 - 14:58)

ооо да тут история была месяцев 6 назад
шел по улице владелец травмата, увидел пьющую пиво гопоту, решил высказать свое "фи"- результат пока он доставал травмат ему сломали 2 ребра и челюсть
после чего он пишет - "не было бы травмата с собой, просто прошел бы мимо"

[^]

gimly33

28.08.2014 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:53)

Я уже писал - не надо.
Я в дополнении привел примеры "забавных законов". Вы сможете их как-то обосновать? И никто не сможет. Но тем не менее они есть.

Цитата

например такой, что особая "оружейная культура США" это эфемерная и несуществующая вещь.

А я и не говорил об "особой оружейной культуре". В социуме есть культурный компонент, он может влиять на законотворчество, выступая как дополнительный аргумент. А может и не повлиять - смотря какая группа лобистов друг друга переорет. Никакой прямой зависимости тут нет.

Цитата

А смысл разрешения?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.08.2014 - 15:05

[^]

DragonLord

28.08.2014 - 15:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 16:00)

Цитата

Это вы написали.

Да? Значит я читать не умею, раз читаю "Понты относятся к "миллиону других личных мотивах" . А запрет потов - это явно устаревшая норма законодательства. " так как оно написано

Если вы не то имели ввиду, тогда назовите эту причину сразу

[^]

BattlePorQ

28.08.2014 - 15:03

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65381

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 14:59)

я хочу узнать как в реальности происходит нападение, как вовремя определить что перед тобой преступник, для того, чтоб осталось время на самооборону с применением спецсредств.

Ну, знаете ли. Если бы можно было всегда заранее определить, как будет производиться противоправное деяние, можно было бы предотвратить 100% преступлений и искоренить преступность.
Увы, это всегда сюрприз, и действовать приходится по обстоятельствам.

[^]

gimly33

28.08.2014 - 15:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674

Цитата (doubletap @ 28.08.2014 - 15:56)

Реалии таковы - запрет на владение и ношение кс оружия необоснован.

Извините, но это Ваше субъективное мнение. А у меня оно другое - не менее субъективное.
С чего Вы взяли что это какие-то установленные "реалии"?

[^]

doubletap

28.08.2014 - 15:04

Статус: Offline

стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152

Цитата

Рискуя нарваться на шпалу - а можете привести подтверждение, т. к. то что я гуглил сегодня

вот я нагуглил.
http://www.statistica.md/public/files/publ...editia_2010.pdf

22 страница. Все насильственные преступления падают стремительным домкратом.
Самое интересное -убийства - в два раза, тяжкие телесные колеблются, но на четверть таки упали, грабеж и разбой - больше сем в два раза.

[^]

DragonLord

28.08.2014 - 15:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21128

Цитата (BattlePorQ @ 28.08.2014 - 16:03)

Цитата (DragonLord @ 28.08.2014 - 14:59)

И как же приходится действовать? Раскройте секрет. Опишите обстоятельства и действия. Не сказочку, а обстоятельства максимально приближенные к реальности. Например некто хочет убить вас и изнасиловать вашу жену. Вы не знаете кто, вы не знаете что он этого хочет, но у вас в кобуре пистолет. Ваши действия

[^]

BattlePorQ

28.08.2014 - 15:05

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65381

Цитата (gimly33 @ 28.08.2014 - 15:02)

А смысл разрешения?

Чтобы те, кому хочется, могли приобрести, естественно.
Если это никому не мешает, зачем запрещать?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 67858
0 Пользователей: