Железная логика китайцев: "Американцев на Луне не было!"

Ну понятно, у вас альтернативная физика =) То что на листочке вы не создадите такой слой "пыли"(хотя это не совсем пыль), который есть на поверхности луны, вас не волнует? Или вы думаете, что там 5 см пыли, а под ней сразу камень?

Какие у вас познания в геологии - сударь =) В музей вас надо, чтобы детям показывать в качестве антипримера.

Это сообщение отредактировал fermer91 - 14.12.2020 - 19:43

Ты как царя цитируешь, смерд?

Спасибо, дело осталось за малым , в какой последовательности указаны размеры? Если придерживаться мировой практики , то сперва указывается высота H=30,5см, потом ширина B=36,8см, и глубина L=36,5 см. Нас интересует только высота.

С видео наши заокеанские партнёры немного переборщили,не рассчитывали ,что их так будут рассматривать с прищуром.на видео астронавты прыгают,падают и ведут себя немного легкомысленно,как на прогулку вышли,и начальство в Хьюстоне умиляется,как они кувыркаются и валяются в пыли.Один из астронавтов :я прыгаю как кенгуру,потом падает.А в Хьюстоне угорают: о черт, ты не поможешь этому попрыгунчику.Это всё в фильме" Миссия Аполлон- 17 .Люди на Луне"А этот ездок на ровере,ну действительно как неживой.Почему ровер не отъехал метров на 800 и не совершил круг почёта вокруг посадочного модуля,чтобы снять все вопросы.Единственное доказательство это лунный грунт,который в музее,там,у шкапчике.Зачем геолога туда тащили,что же он не добыл какой нибудь минерал,типа медный колчедан или полевой шпат.А эти 30 г лунной пыли,которые они так любезно предоставили для на обмена они могли" Сервейерами"доставить

Вы офигеете, но теория подобия немного сложнее, чем просто масштабирование.

Игрушечный вертолетик на батарейках - это одно, а несколькотонный на батарейках не полетит :)

пописайте в песок и отбросьте его на несколько десятков сантиметров. Хотя бы :)

Точно!!! истекающие из сопла газы вбиваются (ну или всасываются) в реголит - т.к. там был вакуум. Так же как вода уходит в песок.

А когда вы дуете - у вас воздуху некуда деваться, только как в стороны вылетать - т.к. внизу все тоже занято или пылью или воздухом или бумажкой

Это сообщение отредактировал mnr1 - 14.12.2020 - 19:41

На это могу ответить только так:

на 3Д модели самое узкое место между висками - 245 мм.

Добавьте по паре см на сторону на толщину капюшона и получите 30 см - один из размеров. Остальные значит в высоту и глубину.

Я так рассуждал.

В таких вопросах я вынужден придерживаться мировых стандартов.

Поговорим о тяге двигателя посадочной ступени. Действительно, его максимальная тяга составляет 4530 кГс. Но "в полную силу" этот двигатель работает только только при переходе с окололунной орбиты на траекторию снижения, когда надо изменить скорость лунного корабля на значительную величину. А при маневрировании вблизи поверхности и при посадке двигатель работает в режиме малой тяги, в котором его тяга изменяется в пределах 10-65% от максимальной.

Непосредственно перед посадкой двигатель развивает тягу в несколько раз меньше максимальной - он всего лишь компенсирует вес посадочного модуля, чтобы тот не упал. Масса посадочного модуля - 15065 кг, его вес на Луне - 15065 кг * 1,62 м/c2 = 24405,3 Н ~=2440 кГс. А если учесть что в момент подхода к самой поверхности Луны почти все топливо посадочной ступени, которое имеет массу 8217 кг, уже израсходовано, то тяга получается примерно (15065 - 8217) кг * 1,62 м/c2 = 11093,76 Н ~= 1109 кГс - в четыре с лишним раза меньше максимальной.

Подсчитаем давление на лунный грунт, которое создает вытекающая из двигателя газовая струя. Силу давления мы уже знаем - она равна весу лунного модуля в момент посадки, т.е. примерно 1100 кГ. Диаметр сопла двигателя составлял 137 сантиметров, а его площадь - 14775 см2. Будем считать, что газовая струя, выходящая из двигателя, не расширяется в стороны, т.е. площадь соприкосновения ее с лунной поверхностью такая же. Разделив 1100 кГ на 14775 см2, получим, что давление составляло менее одной десятой атмосферы.


1. Отпечатки ног, должны оставаться в пыли или лунном грунте ?
2. Каковы свойства лунного грунта ? Они идентичны муке про которую ты талдычишь ?
3. Почему китайский ровер, что спустился с пандуса оставляет следы ?
4. Каков был диаметр сопла у его движка, тяга двигателя и степень дросселирования ? На какое расстояние он должен был сдуть "пыль" с поверхности ?
5. Если считаешь, что сие подделка, то почему тысячи специалистов со всего мира не обратили внимание ? Думаешь что более компетентен чем они ? Серьезно ?

Чуть выше, ты эпично обгадился с ровером

какие стандарты - у них эти числа тасуются без особого порядка - сравните последовательность указания размеров для одного и другого шлемов.

я сам для себя разобрался, и вы уж тоже сами как нибудь разберетесь :)

Раз научные методы не дают ответа, тогда этот спор придется решить всеобщим голосованием, в результатах которого я не испытываю никаких сомнений.

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 14.12.2020 - 20:04

Я перепутал - между висками 300 мм
- с учетом капюшона будет 350 мм.

Квадратный шлем Олдрина говорит о том что высота тоже 350, а глубина 300:

Тебе, дураку, уже объясняли чем и как отличается истечение реактивных газов из сопла в атмосфере и в вакууме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что, хоть один аппарат "сервейер" самостоятельно вернулся на Землю? Детали с одного из них астронавты доставили, а самостоятельное возвращение аппаратов было попросту невозможно, у них были другие задачи.))

Дружище,ты доверяешь всеобщему голосованию? У меня встречное предложение:достать из музейных закромов пару кг лунного гравия из тех 380 и выставить на аукцион,после соответствующей экспертизы конечно.

Я правильно понял,ты говоришь ,что у США не было технической возможности доставить с луны хоть что нибудь в автоматическом режиме зондами,амс или ещё чем.А людей значит смогли.Интересно. Крамольные речи ведёте,юноша.Это мы так далеко можем зайти.Да у нас даже черепахи с дрозофилами вокруг луны летали и вернулись

Можно сделать еще проще, посмотреть фильмы Кубрика и убедиться, что без компьютерных спецэффектов прогулки по Луне достоверно изобразить не получится.

Нет, неправильно ты меня понял. Если ты допускаешь, что лунный грунт США доставляли в автоматическом режиме, то будь добр привести доказательства - каким именно аппаратом и когда доставлен грунт. Исследования образцов лунного грунта США начались вскоре после полёта "Аполлон 11" и образцов там было выдано значительно поболее чем 30 граммов.

Америкосы весь пол павильона завалили цементом, поэтому он одинаково себя ведет (в отношении давления ботинка) хоть рядом с ракетой, хоть на удалении. Поэтому гадать какого рода там пыль или грунт - бессмысленно - его там и грамма реального нет. Поставили краном золоченый гнусмакет на этот цемент, а вы, дурачки, теории развиваете...
Не стоит полагать, что спускаемый модуль опирался на истекающую из сопла струю как на метлу и тяга полностью компенсировала вес. Да - вес, но не инерционную массу, поэтому малейшее маневрирование должно откликаться тягой, должной компенсировать инерцию аппарата - это в разы больше, ее не очень-то посчитаешь и не думаю, что ваша цифирь кого-то устроит (дурачков - да).
Давление одно, а скорость истечения газов из сопла - другое, полагаю, что и давление и скорость гораздо побольше будут, чем сила легких, с помощью которых я легко сдую пыль с расстояния 3,5 см. (Антинаучно, но приведу примерчик: я не могу силой выдуваемого воздуха удержать себя над поверхностью Земли, мои легкие развивают для этого абс. ничтожную силу, но цемент или муку свободно перемещу, а ракета почему не смогла?).
На аэродромах реактивной струей со списанных двигателей сдувают снег и не только - точно также: мусор, вплоть до фрагментов растрескавшегося покрытия...

Это сообщение отредактировал ЮрийСк - 14.12.2020 - 22:27

доказательства такие:если СССР и КНР могут доставить реголит зондами,значит и США это потянет.А вот где независимая экспертиза фото и видео материалов?Где независимая экспертиза 380 кг коренной лунной породы? Далеко не все музейные экспонаты являются подлинниками

Повторяю вопрос, если ты с первого раза не понял - какие именно автоматические станции доставили лунный грунт для США в 1969 году? Названия, технические характеристики, когда были запущены?
Какая тебе "независимая экспертиза"? Гугли "лунная конференция 1970 года" - там были проведены исследования образцов в разных лабораториях разных стран.
Какие музейные экспонаты оказались поддельными? Американские образцы разошедшиеся по музеям каталогизированы. Номер "фальшивых образцоа" сможешь назвать?))

Ну так посчитай, какое воздействие на грунт, должна была произвести струя двигателя на поверхность Луны. Какие должны быть последствия воздействия ?
Ни у одного из специалистов в области к посадке нет претензий.
Но если считаешь, что компетентнее их, то блесни своей мудростью.[i]

P.S. Совсем недавно, ты утверждал, что ровер не мог быть доставлен на поверхность. Изучил материалы, на которые тебе сбросили ссылку ?
И прокомментируй следы китайского ровера. Что там видишь непосредственно с посадочным модулем ?

Добавлю список работ, что вышли по лунному грунту еще до полета Луны 16

https://www.yaplakal.com/findpost/73167566/...pic1819280.html

Вай-вай, понятия не имею, что там умудренные писаки писали, но это работает против писак:
Если газы истекают из сопла в атмосфере, то возникают вихри, которые могут вернуть частички пыли в тоже место, откуда они были сорваны струёй.
И наоборот, раз приобретя горизонтальный вектор, пылинка будет унесена на огромное расстояние, во-первых потому что вакуум, и во-вторых, потому что Луна и там тяготение вшестеро ниже.
Откуда пыль под ракетой, умник?

Это сообщение отредактировал ЮрийСк - 14.12.2020 - 22:37

Наверное речь о голландском камне.
89 громовый камень, никогда не передавался NASA не в и один из музеев.