Коммунизм шагает по планете, но есть опасность, что не тот

Да совсем просто убедить -то. Просто привести пример шикарного общества, страны, где благоденствие было достигнуто за счет идей коммунизма.

Китай
Куба
Лаос
Вьетнам
Сев.Корея
Камбоджа
СССР
Страны европейского соц.лагеря
И тут внезапно... примеры-то от бестолкового до страшного. Либо строители коммунизма бросают к чертям эту затею, сворачивая опять таки на Смитовского булочника, умножающего общественное благо путем получения собственного достатка, либо сорвавшись с катушек, начинают рвать на куски собственных граждан, пытаясь вбить в них почтение к идеалам, коммунистическому труду, например, к желанию строить Беломорканалы не за злато, тайгу валить, ракеты строить за решеткой....
И уж казалось бы чего проще - вот в коммунистической стране N живут так-то и так-то...
Ан нет. Нет такого примера, хотя есть стройные идеи, как надо, есть учение Маркса (а оно всесильно, потому что верно, хы), есть опыт прошлого столетия, позапрошлого столетия...
И все неймется, хочется еще разок проверить, замутить Камбоджу, затолкать всех в теплушку и под веселые песни отправить чего-нибудь освоить.

ничего не понятно, вы за советскую или против что сейчас китай живет хужее чем императорский, а может быть украина с приходом капитализма стало жить лучше. Или россия стала супердержавой а не старухой -мадам петуховой, проживающей былые бриллианты.. Мы сейчас живем в переходный период, она начался до нашего рождения и продолжится после нашей смерти. Капитализм в западной европе тоже проходил переходный период через него утверждался и кульминация этого периода это наполеоновские войны. сколько там было страшного?. сходят с ума не строители коммунизма, а оголтелые и остервенелые собственники вдруг понявшие возможность ужаса потери своего паразитического существования. Для думающего человека смешна даже самая основа вашего доказательства - дайте мне шикарную жизнь, а ужаса войны вы не желаете вместо нее? 1 мировая война началась при полном отсутствии коммунистических или социалистических правительств.

Это сообщение отредактировал enLL - 9.07.2018 - 16:15

Китай только потому и выбрался из нищеты, что смекнули ввести элементы капитализма и открыли страну для иностранных инвестиций.

Чжан Юн: негосударственный сектор стал важной силой для стабилизации китайской экономики


Чжан Юн сказал, что начиная с 18-го съезда КПК, доля частных инвестиций в общем объеме инвестиций в основные фонды страны постоянно превышает 60 проц. При этом максимальный уровень достиг 65,4 проц.

На настоящий момент на долю негосударственного сектора экономики приходится около 80 проц. занятых, около 60 проц. ВВП, более 50 проц. налоговых поступлений страны и почти 70 проц. китайских инвестиций за рубеж.

А капитализм для них плох? Медалисты на низкооплачиваемых должностях, двоечники на крузаках, потому что умеют брать горлом.

Ок, допустим мы построили коммунизм, всю тяжелую, неприятную работу делают роботы, а счастливые коммунисты бегают бабочек фотографируют и на выставках выставляют, нуачо, тоже труд.

Я хочу катер, машины я не люблю, машина мне не нужна, а Вася, фотографирующий рыбок хочет машину.

Производственные возможности у нас высокие, роботы же батрачат 24 часа в сутки.

Вопрос, что будем производить?

Рассматривался вопрос о трудовой повинности в определенном возрасте на срок 6 мес до года.

С развитием техники это уже неактуально.

Индустрия 4.0 призвана решить эти вопросы. Не нужно будет клепать кучу вещей. Всё будет делаться по запросу. От запроса до постановки на конвеер будут проходить считанные секунды.

Т.е. и то и другое, если я правильно понимаю, суть моего вопроса не в сложности производства.

А если все захотят и машину и катер и все пожелания мы удовлетворяем, людей на Земле 7 миллиардов. Удовлетворяя все потребности каждого жителя, через какое время мы, тупо, исчерпаем все ресурсы планеты?

При коммунизме катер ты будеш строить себе сам. Либо найдешь того кто построит этот катер, а ты ему- построишь дом например.

А если у тебя руки из жопы ростут- будешь без катера. Катер- не первая жизненная необходимость.

вторичная переработка и 100%-я утилизация

Дык и Россия открыта для иностранных инвистиций.

Но чего то без руководящей Ком.партии дела идут всё хуже..

Нет, погоди, мы уже уточнили, я тоже вношу свой посильный труд, фотографирую бабочек!

Если я ищу того кто строит катер и взамен ему строю дом, это называется натуральный обмен и к коммунизму никакого отношения не имеет.

Ну собственно об этом уже несколько раз тут писали, Коммунизм кажется приятной концепцией для тех у кого неудовлетворены базовые потребности. Вот только современный уровень развития позволяет удовлетворять не только базовые потребности.

Ну и рождается новый вопрос, кто и по каким критериям будет определять список потребностей которые мы будем удовлетворять, а какие нет!?

Ок, как добьемся этого и создадим роботов, тогда и будем всерьез рассматривать Коммунизм как рабочую экономическую модель!

Так энтих катеров на лодочной станции как грязи, бери и пользуйся он ведь тебе не 24 ч в сутки все 365 дней нужен, ещё в СССР был прокат вещей. Программа приложение выдаст тебе сколько свободных катеров на станции, какой комплектации и на какое время можно его зарезервировать.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 9.07.2018 - 17:47

Роботизация не загорами, вот картинко.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 9.07.2018 - 18:22

Я прям ждал этого коммента про шеринг, кто и как решит какие вещи будут шеринговые, а какие исключительно для личного пользования?

И как ты вычислишь сколько катеров нужно построить и как распределить географически?

Как в первобытно-общинном строе, бартер.
Вам рассказывали зачем деньги изобрели, в школе капзащеканства?

К роботизации вопросов нет, вопрос про ресурсы, полезные ископаемые, в частности, редкоземельные металлы!

Тут вон выше предложили 100% переработку, но что если чтоб удовлетворить все потребности, нам просто не хватит этих металлов. Мы не сможем их переработать, потому что перерабатывать будет нечего, все они будут в используемых людьми "потребностях" и средствах производства этих "потребностей".

Вычислять потребности в продукции будем посредством компьютерных сетей. Представьте утром в новостях предлагают опрос по нужным продуктам и вещам, ты отвечаешь на него, программа анализирует и выдаёт потребности в мыле, жвачке, джинсах, катерах и т.д.

Моего? Ну не знаю, как это вы умудряетесь так читать...
Дайте мне не шикарную жизнь, а ПРИМЕР того коммунистического общества, которое реализовано на этой планете.
Если дойдет до примера удачной реализации капиталистической формации - я легко назову с десяток стран.
Во вторых, если вы не замечаете - мы с начала коммунистического строительства живем неизменно в переходном состоянии - у нас вечно славное прошлое, великое будущее и катастрофическое настоящее.
В третьих, то, что построено и продолжает строиться сейчас в России имеет очень отдаленное отношение к капитализму и к его развитию. Это переходное состояние перейдет в капитализм только при помощи качественного пинка, уж снизу или сверху, понятия не имею.

Валютных шлюх вспомни
И аббревиатуру "ВУЗ" Выйти Удачно Замуж
А при ортодоксальном коммунизме вообще промискуитет ибо обобществление же

Потом передает данные в другую, производственную сеть, там запросы урезают в соответствии с имеющимися произведственными мощностями, и на выходе получаются примерно такие потребности-

Это сообщение отредактировал zonar - 9.07.2018 - 18:03

Нет, погоди, шеринг он в том и заключается, что это некий компромисс. Ну тебе в этой программе все, кто хоть раз в год пользуется катером нажмут кнопку катер, и что все построим? Тогда возвращаемся к вопросу о ресурсах!

А если не все, то прихожу я с удочкой к водоему, у меня потребность порыбачить, а катеров нет, все разобраны, потребность не удовлетворена, а собственный катер мне иметь не дают!

Во-первых нужно будет стараться делать рециркуляцию ресурсов, развивать ресурсосберегающие технологии. Во-вторых, некоторые вещи не обязательно иметь в собственности. Например авто, можно постоянно пользоваться бесплатным прокатом авто, чинить и доставлять в места проката будут специальнообученные люди, ты только езди и балдей. Если это сейчас делают капиталисты, значит по экономической эффективности вопросов нет.

Расширить производственные мощности, согласно потребностям, в чём проблема. И ни каких кризисов!