Коммунизм шагает по планете, но есть опасность, что не тот


Страницы: (45) « Первая ... 41 42 [43] 44 45	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Ptizo~~

9.07.2018 - 18:07

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (zedoxx @ 9.07.2018 - 15:55)

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 22:19)

Цитата (zedoxx @ 9.07.2018 - 14:30)

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 19:48)

zedoxx
От налогов никто не освобождал, конечно. Вы же остаетесь гражданами РФ. Да и пользуетесь защитой армии РФ и её ядерного зонтика, как и дипкорпуса. Община легко оформляется как ЗАО с одной акцией на одного члена общины, без права продажи.
И производство можно сколь угодно крупное мутить. Территории то много. Даже на 10 000 человек выйдет 10 000 гектар площади. Хватить и на жилье, и на пашни, и на завод, и на ТЭЦ.
Один минус: грабить некого. И нечем. Придется договариваться с соседями без оружия и везти свой личный первоначальный капитал, вкладывая его в общину.

Налоги подразумевают оплату деньгами. Коммунизм подразумевает отсутствие денежных средств, они попросту не нужны при обмене труда на блага. Соответственно, такое ЗАО внутри кап. государства существовать не сможет. Формула продажи результатов своих трудов вне территории общины также не подходит - после попадания денег как элемента оценки труда сразу же произойдет неравное распределение благ внутри неё, читай возврат к капитализму.

По поводу гектара в целом - земля и климат для пашен не самые пригодные. Тайга да сопки кругом. Даже имея первоначальный капитал всех жителей общины, сделать в такой местности что-то годное будет возможно, трудясь веками. К тому же переход к коммунизму предполагает общество, уже прошедшее несколько ступеней развития, т.е. нужен определенный базис. А начинать все с нуля, не имея ничего за плечами - это по сути анархизм, опять же. Все это давно прекрасно разжевано и описано Марксом и Энгельсом, кто бы только читал да интересовался...

Ну так внутри-то обменивайте блага безденежно, кто мешает? А валюта - для внешней торговли. Не разбивайте стоимость труда каждого, оценивайте в массе своей. Покупателю забугорному плевать кто больше вложился в вашей табуретке, лесник, плотник или столяр. Или водитель. Или чиновник-экспортёр. Не пускайте деньги в хождение по общине, валюта - только для внешней торговли.

Глупостей про века развития не надо говорить. Все достижения науки и техники у вас в распоряжении. За 10 лет 10 000 разноплановых специалистов запилят такой город-сад, что закачаешься. Было бы желание.

Тот, кто будет торговать с внешними территориями уже будет в неравных условиях с остальными. Даже если все будут - окружающие их капиталисты платить будут по разному, причем размер вознаграждения может зависеть от степени жадности покупателя. В итоге один табуреточник получит больше другого - опять неравенство) Да и им ведь плевать сколько труда было вложено, если будет возможность купить тоже самое выгодней в другом месте, то кому эта община с ее товаром сдалась... Вдобавок, бартерные операции облагаются налогом, который надо платить государству, а т.к. количество ценностей и благ внутри общины ограничено неким числом, то получается дисбаланс - товар ходит внутри без денег, а с каждой сделки надо платить налог. А чтоб его заплатить, надо реализовать этот товар в денежном эквиваленте (не факт, что получится), с такой сделки снова платить налог. Невозможно ведь разбить свой труд по долям, какую-то оставив на налог, какую-то на получения ништяков, а другую про запас. Невозможно срастить денежную и безденежную системы в виду разной оценки труда.
Конечно, в идеале община должна быть экономически независима, производя все только на себя, а это невозможно в виду ограниченности территории - часть ресурсов хоть как закупать придется; законы РФ будут также ограничивать ее, ибо главному ростовщику в лице банка России невыгодно, если операции совершаются без его фантиков.. Такая община возможна лишь в виде отдельного государства с соответствующим законодательством.

Окстись, какой налог со сделки? Есть подоходный налог, он платится с дохода. 20% от нуля рублей это 0 рублей. Есть НДФЛ, он тоже платится с дохода. 13% от нуля - ноль. Нолей жалко?
Повторюсь, внутри общины - полный коммунизм. Все работают упорно, занимаясь нужным общине делом. Не блоги ведут и не хуи деревянные строгают. Продукцию самые идеологически выверенные товарищи сдают за бугор частично и покупают нужные товары, что не может произвести община. Какие проблемы с тем, что у сотрудников внешторга будут бОльшие возможности обогатиться? Это же будут отборные из лучших. Вся община из идейных коммунистов, а на внешние сношения - элита из них.
Все мелочи вроде посредничества банка россии - это пшик по сравнению с бесплатной армией и впк РФ, защищающей общину.

[^]

Openmindset	9.07.2018 - 18:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.02.18 Сообщений: 1023	"Если это сейчас делают капиталисты, значит по экономической эффективности вопросов нет." В условиях капиталистического общества, когда в африке миллионы людей даже посидеть в этих автомобилях не мечтают, да и в РФ в одном городе только есть каршеринг. А когда этот шеринг придется налаживать на все 7 миллиардов граждан, наш великолепный компьютер просчитав ресурсозатраты, вполне может нас и огорчить! )))
	[^]

плезанс

9.07.2018 - 18:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35377

Цитата (graytiger @ 9.07.2018 - 12:22)

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 12:13)

Глупости какие несешь. Девок мне за компанию, а не услуги оказывать. Таких, которым интересен такой досуг.
На яхте я буду плавать (внезапно, да?). Матросов нафиг не нать, мне яхту с мотором, без всей этой еботни с парусами. А золотой унитаз - это, между прочим, гигиенично. Впрочем, мне такой не нужен. Какое твое вообще мещанье дело до моих потребностей? Ты что ли их определять будешь? А чем тогда твое правительство лучше вот этих, которые уверены, что мне и так сойдет, без яхты?

ты высказываешь мечту махрового мещанина-жлоба, а вдруг я мещанин? С рабской мечтой, что он станет хозяином? Ты совсем берега попутал. Глуп, потому как, деточка
P/S
покажи ка мне свою яхту с девочками, жлоб. Что нету? А почему? Ты же за капитализм брызгаешь

Так в том то и прикол что население СССР занималось мещанством более чем все остальные
Никакого чуда не случилось - никто не перевоспитался несмотря на старания Ивана Бровкина и Миши Суслова

[^]

~~zonar~~

9.07.2018 - 18:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 340

Цитата (vovan35 @ 9.07.2018 - 16:07)

Расширить производственные мощности, согласно потребностям, в чём проблема. И ни каких кризисов!

В реальности упираемся в ограниченность ресурсов, в частности, сырья. Потребности же имеют тенденции к ничем не ограниченному экспотенциальному росту. Что-то придется урезать.

[^]

плезанс

9.07.2018 - 18:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35377

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 18:05)

Цитата (zonar @ 9.07.2018 - 14:32)

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 12:22)

Бюрократ же в случае небрежности или халатности отвечает гораздо строжее, посмотрите на физиономия улюкаева (мож пример неудачный )

Да, да, мы, конечно верим вам на слово. Евгения Васильева гарантирует это

ну так это ж капиталистическая бюрократка

они постоянно тусуются, али органы власти при капитализме набирают из рабочих и крестьян

А коммунистическая бюрократия прям вся состояла из розовщеких юношей идейных?
Не помешало бы Вам вместо идейной херни которую Вы 8 день несете залезть в Вику и почитать биографию партбонз

[^]

~~vovan35~~

9.07.2018 - 18:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 17:46)

Цитата (vovan35 @ 9.07.2018 - 17:38)

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 17:25)

Цитата (Sidorini @ 9.07.2018 - 17:17)

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 05:35)

Я хочу катер,

При коммунизме катер ты будеш строить себе сам. Либо найдешь того кто построит этот катер, а ты ему- построишь дом например.

А если у тебя руки из жопы ростут- будешь без катера. Катер- не первая жизненная необходимость.

Нет, погоди, мы уже уточнили, я тоже вношу свой посильный труд, фотографирую бабочек!

Если я ищу того кто строит катер и взамен ему строю дом, это называется натуральный обмен и к коммунизму никакого отношения не имеет.

Ну собственно об этом уже несколько раз тут писали, Коммунизм кажется приятной концепцией для тех у кого неудовлетворены базовые потребности. Вот только современный уровень развития позволяет удовлетворять не только базовые потребности.

Ну и рождается новый вопрос, кто и по каким критериям будет определять список потребностей которые мы будем удовлетворять, а какие нет!?

Так энтих катеров на лодочной станции как грязи, бери и пользуйся он ведь тебе не 24 ч в сутки все 365 дней нужен, ещё в СССР был прокат вещей.

Я прям ждал этого коммента про шеринг, кто и как решит какие вещи будут шеринговые, а какие исключительно для личного пользования?

И как ты вычислишь сколько катеров нужно построить и как распределить географически?

Легко, вещи которые нужны 24 часа в сутки - личные вещи, вещи нужные 1 раз в год - шеринг, специальная программа всё посчитает.
Все потребности можно вычислить регулярно проводя онлайн опросы. Компьютер систематизирует информацию и ... нате получите катер "Амур" на недельку, как хотели.

[^]

плезанс

9.07.2018 - 18:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35377

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 18:19)

Цитата (zedoxx @ 9.07.2018 - 14:30)

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 19:48)

А здесь все упирается в то что коммунисты тусящие здесь просто не напишут ибо ссыкотно
Все коммунистические общины могут существовать только при условии дешевой рабочей силы (колхозники до Хрущева, коллективизации и репрессии 30-х) и постоянной внешней подпитки (Роберт Оуэн подпитывал свою колонию, для СССР таким источником подпитки служили концессии и валюта.)
Без подпитки ресурсы как правило быстро кончались вследствие низкой производительности труда и начинался либо распад общины. Либо как в СССР - кризисы недопроизводства и прочие неприятные элементы вроде маразматичных норм на все что угодно

[^]

~~Sidorini~~

9.07.2018 - 18:42

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (Bulett @ 9.07.2018 - 06:58)

Если дойдет до примера удачной реализации капиталистической формации - я легко назову с десяток стран.

Причем это будут исключительно те страны, которые заняли 20 трил и не отдали...

СССРу бы так...

Коммунизм шагает по планете, но есть опасность, что не тот

[^]

~~zonar~~	9.07.2018 - 18:43 [ показать ] 5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.07.18 Сообщений: 340	Вот каждому коммунисту порекомендовал бы познакомиться с более-менее симпатичной ТП , например, на Мамбе, и попробовать удовлетворить ее запросы) Можно прикинуться влюбленным и попросить ее ни в чем себе не отказывать. Прикинуть необходимое количество человекочасов работы для удовлетворения хотелок. Полагаю, охренеете) Потом можно начать обсуждение целесообразности принципа "каждому по потребностям" Это сообщение отредактировал zonar - 9.07.2018 - 18:49
	[^]

~~Dyaus~~	9.07.2018 - 18:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.05.18 Сообщений: 1122	http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignpolicy/mf...ister%20sh.aspx За неделю до выборов Израиль принимал бывшего президента СССР Горбачева. В своих выступлениях в Израиле он признал, что в борьбе между сионизмом и коммунизмом победил сионизм, коммунизм рухнул. Израиль отдает должное Горбачеву за его роль в открытии бывшего СССР для массовой еврейской эмиграции.
	[^]

Silver867

9.07.2018 - 18:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383

Цитата (vovan35 @ 9.07.2018 - 15:20)

Цитата (Silver867 @ 9.07.2018 - 13:09)

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 11:23)

Цитата (Silver867 @ 9.07.2018 - 09:22)

Цитата (graytiger @ 9.07.2018 - 08:47)

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 10:43)

Цитата (graytiger @ 9.07.2018 - 07:32)

Цитата (Ptizo @ 9.07.2018 - 09:38)

Цитата (graytiger @ 9.07.2018 - 04:49)

Цитата (Ptizo @ 8.07.2018 - 21:06)

vovan35
У меня заявка на яхту с тремя девками, ящик вина, ящик фруктов, ящик сыра. Выполняйте.

а еще у одного такого же появилась заявка на твою пасть вместо унитаза и язык вылизать. Двигай

Вот видишь, как херово с удовлетворением потребностей. И ко мне девки не спешат с яхтой, и твоему приятелю хер на рыло)

т.е твой хваленый капитализм не может о тебе позаботится? Ты же за него топишь, а он не заботится

У капитализма проблем нет, мы ж про социалистическое "каждому по потребностям". А вот там энтузиазм что то не взлетает.

девки не продаются при коммунизме. Ты сразу обмишурился.Свои капиталистические замашки переносишь на людей воспитанных правильно, а не в духе рвачества и потребительства.При социлизме лозунг, от каждого по способностям, каждому по труду. И еще раз обмишурился. Сразу говорю, золотой унитаз то же не потребность, а жлобство. Как и яхта. Что ты на яхте будешь делать?

«Зачем тебе Жигули, если есть трамвай?»

Всё знакомо - снова партийные балаболы хотят решать за народ, что ему нужно, а без чего обойдётся.

а что за вас сейчас не капиталист решает? на что вы имеете право а на что нет, устанавливая заработную плату, ну придите к нему скажите что мол я хочу бентли, у вас же есть, повысьте мне зарплату.

Я сам себе устанавливаю заработную плату.

А можешь миллион себе зарплату назначить? Если тебе много, всё лишнее отдай на развитие медицины.

Если контора заработает столько в месяц - смогу.
Но мне выгоднее раз в год получить дивиденды, там налогов меньше, чем с зарплаты.

[^]

enLL

9.07.2018 - 19:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Silver867 @ 9.07.2018 - 18:54)

Но мне выгоднее раз в год получить дивиденды, там налогов меньше, чем с зарплаты.

дивиденды это чужой труд, правда миноритарии это группа дурачков обуваемых по определению, но морковка захребетной вши видимо для тебе слишком привлекательна.

[^]

enLL

9.07.2018 - 19:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (плезанс @ 9.07.2018 - 18:26)

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 18:05)

Цитата (zonar @ 9.07.2018 - 14:32)

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 12:22)

Да, да, мы, конечно верим вам на слово. Евгения Васильева гарантирует это

ну так это ж капиталистическая бюрократка

они постоянно тусуются, али органы власти при капитализме набирают из рабочих и крестьян

я на тебя даже не реагирую, мне твоего резонерства с времен автоклавов хватило. успехов в лечении короче говоря

[^]

enLL

9.07.2018 - 19:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 16:35)

Ок, допустим мы построили коммунизм, всю тяжелую, неприятную работу делают роботы, а счастливые коммунисты бегают бабочек фотографируют и на выставках выставляют, нуачо, тоже труд.

Я хочу катер, машины я не люблю, машина мне не нужна, а Вася, фотографирующий рыбок хочет машину.

Производственные возможности у нас высокие, роботы же батрачат 24 часа в сутки.

Вопрос, что будем производить?

у вас нехитрая философия уголовника - чтобы батрачил некто иной, в то время как вы будете удовлетворять примитивные свои желания, чисто физиологического типа.

[^]

плезанс

9.07.2018 - 19:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35377

Цитата

Да мне похуй сударь. Ты так хорошо не реагировал что всю прошлую неделю прибегал на каждое сообщение
Ну тебя нахер пиздабола - я тащемта и не для тебя пишу.

Это сообщение отредактировал плезанс - 9.07.2018 - 19:32

[^]

enLL

9.07.2018 - 19:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (zonar @ 9.07.2018 - 16:29)

Чжан Юн сказал, что начиная с 18-го съезда КПК, доля частных инвестиций в общем объеме инвестиций в основные фонды страны постоянно превышает 60 проц. При этом максимальный уровень достиг 65,4 проц.

На настоящий момент на долю негосударственного сектора экономики приходится около 80 проц. занятых, около 60 проц. ВВП, более 50 проц. налоговых поступлений страны и почти 70 проц. китайских инвестиций за рубеж.

Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов. Экономика сохраняет свою многоукладность. При высокой доле иностранных инвестиций почти 80 % всех иностранных инвесторов в экономику КНР — это этнические китайцы (хуацяо), проживающие за рубежом.

О контроле правительства за частными предприятиями говорит надо или нет?

[^]

~~zonar~~

9.07.2018 - 19:40

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 340

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 17:32)

О контроле правительства за частными предприятиями говорит надо или нет?

Еще немного разбогатеют и прогонят коммунистов нахуй. Вопрос времени. Ну, постреляют, естественно, самых упоротых. Никто не захочет отстегивать дармоедам

[^]

Silver867

9.07.2018 - 19:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383

Цитата (Sidorini @ 9.07.2018 - 17:17)

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 05:35)

Я хочу катер,

Как и гречневая крупа в СССР- Партия считала, что населению и перловой за глаза...

[^]

Silver867

9.07.2018 - 19:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19383

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 19:15)

Цитата (Silver867 @ 9.07.2018 - 18:54)

Но мне выгоднее раз в год получить дивиденды, там налогов меньше, чем с зарплаты.

За свой труд они получают зарплату. А дивиденды это плата за риск нести на себе все возможные убытки, вплоть до риска разориться и ещё остаться должным государству.

[^]

nerussk

9.07.2018 - 19:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167

Silver867

Цитата

А дивиденды это плата за риск нести на себе все возможные убытки, вплоть до риска разориться и ещё остаться должным государству.

Хоть один пример,когда кто то был должен государству при банкротстве?

[^]

Openmindset

9.07.2018 - 19:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 19:21)

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 16:35)

Уважаемый, Вы со мной можете не разговаривать и не отвечать, не тратить свое время.

Во-первых потому что вести продуктивную дискуссию с человеком, который постоянно переходит на личности и заведомо ставит свои воззрения выше воззрений оппонента, просто неприятно.

А во-вторых, потому что Вы, видимо, не смогли получить великого и могучего советского образования, потому что в ином случае, Вам, объяснили бы, почему необходимо стремиться писать согласно установленным правилам языка на котором Вы пишете!

[^]

Rikts00

9.07.2018 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507

Цитата (Sidorini @ 9.07.2018 - 17:17)

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 05:35)

Я хочу катер,

Натуральный обмен ?
То-то все больше убеждаемся, что коммунизм больше похож на первобытнообщинный строй.
Деньги же - эквивалент труда. Ты строишь дом, продаешь его - получаешь деньги. "Кто-то" построил катер - продает его тебе, ты платишь ему деньги.
Но коммунисты об этом не догадываются ?

[^]

Openmindset

9.07.2018 - 20:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (Rikts00 @ 9.07.2018 - 20:05)

Цитата (Sidorini @ 9.07.2018 - 17:17)

Цитата (Openmindset @ 9.07.2018 - 05:35)

Я хочу катер,

Все проще, большинство местных борцов за Коммунизм, Капитал даже не открывали, и воспринимают Коммунизм как набор лозунгов от пропагандистов СССР, а не как полит-ЭКОНОМИЧЕСКУЮ теорию!

Надо понимать разницу, между определенной системой и идеологией слепленной на основе идей этой системы, они не понимают!

[^]

Rikts00

9.07.2018 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507

Цитата (Sidorini @ 9.07.2018 - 18:42)

Цитата (Bulett @ 9.07.2018 - 06:58)

Если дойдет до примера удачной реализации капиталистической формации - я легко назову с десяток стран.

Причем это будут исключительно те страны, которые заняли 20 трил и не отдали...

СССРу бы так...

И где там Скандинавия, Швейцария, Исландия... далее по списку.

[^]

Rikts00

9.07.2018 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507

Цитата (enLL @ 9.07.2018 - 19:15)

Цитата (Silver867 @ 9.07.2018 - 18:54)

Но мне выгоднее раз в год получить дивиденды, там налогов меньше, чем с зарплаты.

В какой степени "чужой" ?
Вообще, изначально, предполагалось, что дивиденды - это нечто среднее, между зарплатой и процентом по вкладу.

Возьмем, к примеру, булочную.
Есть булочник, он печет хлеб. У него свой труд или чужой ?
Этот хлеб продает продавец. У продавца свой труд или чужой ?
Кроме этого, есть менеджер, который ищет покупателя на этот хлеб, и имеет с этого свой процент. У менеджера свой труд или чужой ?
Вот булочная пришла в негодность - оборудование износилось и морально устарело, здание обветшало и т.д. Надо строить новую булочную, а где взять денег ? Ну, скинулись булочник, продавец и менеджер - каждый сколько смог денег внес - и построили новую булочную, с новым оборудованием. Ну и за то, что каждый дал денег - получают процент с прибыли булочной. С чего же этот труд чужой ?

Так рассуждать - использование бесплатной медицины - это использование чужого труда (не ты же себя лечишь !). Или, если, к примеру, тебя ограбили и ты обратился в полицию - это тоже использование чужого труда - не ты же будешь преступника ловить, а чужой дядя полицай. А налоги, которые на это тратятся - они же не твои, а государственные.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47358
0 Пользователей: