10 ударов 1944 года. Уточнения.

Как с какого хера?Антикоммунизм и русофобия.
Черчилль,1949 г.,"Если бы мы задушили большевизм при его рождении, человечество было бы бесконечно счастливо".

А ему не зачем учить историю.
Мистер лукаМэ - ярый русофоб. Достаточно пройтись по его постам. Там все - вполне очевидно.
И те "факты" и "доводы", которые он приводят - вполне укладываются в его "картинку мировой истории", эм... "слегка" отличную от действительной.
Даже не буду удивляться, если выясниться, что лукаМэ - эмигрировавший скаклоид.
Уж очень похоже излагает и "аргументирует".
Один поток фекалий и ненависти...

Не хотелось развешивать ярлыки - может у человека просто очень плохо с историей.

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.01.2018 - 19:21

А Вы пробегитесь по его кАментам )))
Многое станет понятно
Йа йего давно наблюдаю...
Забавный персАнаж. Как только еще не лопнул от, переполняющей его, русофобии?

Это сообщение отредактировал Beard74 - 23.01.2018 - 19:24

Да,как же херово со знанием истории....Элементарное-становление экономики нацисткой Германии с 33го до 42го - полность прошло стороной.
Читайте самих немцев!
https://history.wikireading.ru/79516

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.01.2018 - 19:30

Здесь порой много забавного - ЯПъ -развлекательное сообщество...

Но мало таких упоротых

Абсолютно не для срача - я пользовался след. источником
http://soviet-aces-1936-53.ru/profile/lend-lease.htm

Да и пес с ними,упоротыми то...

Гадют много и не по-делу.
Флудят. Нить дискуссии уводят в сторону...

Это сообщение отредактировал Beard74 - 23.01.2018 - 19:44

Иногда правильное мнение надо навязывать.

А то получатся непролазные дебри.

Привет,Док!Навязывание мнения вещь напрасная и не благодарная.Да и чего стоит мнение человека,если ему можно навязать чужое мнение.
А давать обьективные факты,на основе которых и формируется мнение - эт совсем другое дело.
к примеру-медали зимней и летней олимпиад...
Я вот только не помню,что бы в истории МОК в одной и той же стране(кроме гитлеровской Германии) проводились сразу обе олимпиады.

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.01.2018 - 20:47

Да невозможен был никакой договор между СССР и Англией-Францией.
Это было совсем не в интересах СССР.
Во-первых СССР нужна была война между странами запада.
А во-вторых СССР нужны были территории к западу и юго-западу от своей границы.
Все это мог дать только договор с Германий.
Все последующие события только подтверждают это.

Какой большевизм душила европейская коалиция в России в 1812 и в 1854 году?

Лицемеры англы изрядные.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 23.01.2018 - 21:24

То-то англичане и франки прислали на переговоры неполномочную публику, да еще и на пароходе, чтоб время потянуть. А с ними переговоры вели первые лица СССР.

Да я тоже не припоминаю...

Хорошее фото наглядно - с какой ПТО немцы начинали войну и с какой - заканчивали.

Я не соглашусь с Вами.Факты говорят другое :

17 апреля.предложение от СССР.

«1. Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5 — 10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение § 1 и 2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией союзный договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются, после открытия военных действий, не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трех держав согласия.

7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу § 3.

8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи»

Получается, что все успешные операции ВМВ произведены легкими танками? Что блицкриги, что наши наступления.

Отчасти. Но в первую голову - средними. А вот тяжи как-то не прославились в этом деле.

На фото - очередная немецкая самоделка.

И вот что пришло в голову - те же ПыЦы-1 походу немцами использовались сначала как танки, а потом их корпуса стали оснащать вместо башен всякими пушечками. зенитками и черта в стуле. В итоге получается что сначала танк использовался как танк, а потом как САУ или ЗСУ - и вот тут КМК учтеа у немцев не быо никакого после войны.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 23.01.2018 - 22:11

"Немного " спустя:«Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена». У.Черчилль.

И еще от него:

«Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи.
Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.01.2018 - 22:37

Ген.штаб РККА(план предоставлен на совещании военных делегаций) - варианты совместных действий вооруженных сил Англии, Франции и СССР:

Первый вариант — когда блок агрессоров нападает на Англию и Францию. В этом случае СССР выставляет 70 процентов тех вооруженных сил, которые будут непосредственно направлены Англией и Францией против главного агрессора — Германии. Если эти две страны выставят против немецко-фашистских войск 90 пехотных дивизий, то Советский Союз — 63 пехотные и 6 кавалерийских дивизий с соответствующим количеством артиллерии, танков и самолетов общей численностью около 2 млн. человек.

Второй вариант — когда агрессия будет направлена на Польшу и Румынию. Эти два государства должны выставить на фронт все свои вооруженные силы. Франция и Англия немедленно объявляют войну Германии и выступают против нее. Участие СССР в войне может быть осуществлено лишь при условии достижения Англией и Францией договоренности о пропуске советских войск через виленский коридор, Галицию и Румынию. В этом случае Советский Союз выставляет против Германии такое же количество дивизий, как Англия и Франция.

Третий вариант — когда Германия, используя территорию Финляндии, Эстонии и Латвии, направит агрессию против СССР. В этом случае Франция и Англия должны немедленно вступить в войну с Германией или с блоком агрессоров, выставить 70 процентов сил и средств от развертываемых Советским Союзом и начать немедленно активные действия против главного агрессора. Польша обязательно выступает против Германии, выделяя не менее 45 пехотных дивизий, усиленных артиллерией, танками и авиацией, и пропускает советские войска через виленский коридор и Галицию. Если Румыния будет втянута в войну, она должна участвовать в ней всеми силами и пропустить через свою территорию советские войска.

В соответствии с этим планом в случае агрессии Германии в Европе СССР готов выставить 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9 — 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов.

mrPitkin,
> Гитлеру не обязательно нужно было вторгаться в Англию,

Всё сме... интереснее и интереснее. Вот Ваши слова - "Британия
не была оккупирована из за своего островного положения".

А теперь Вы говорите, что оккупировать можно не вторгаясь. Это как?

> он бомбардировками пытался парализовать морское сообщение.

Океан бомбардировал?

> Основное производство техники находилось в США

Английской техники в 1939?

> Это не хорошо, ни плохо. Обычно перекраивают несправедливо
> разделенное.

Именно этого ответа я от Вас и ожидал. Ответил бы "плохо" -
получил бы от куратора. "Хорошо" - поимел бы бледный вид за поддержку
беззакония.

Переделка границ силой - это не плохо, а очень плохо. Противоречия
нужно устранять законно, договорами. А так сегодня у тебя длиннее палка,
а завтра длиннее может оказаться у соседа.

> СССР вступил в войну после нападения Германии в июне 1941-го.

Неа, любимый источник Halaban-а Вики говорит что СССР вступил во
Вторую Мировую Войну 17 сентября 1939, захватив восточную Польшу
силами двух войсковых групп. В тот же день, кстати, " Молотов посылает
послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу блестящего
успеха германского вермахта".

> Польская компания и Финская война это возвращение своих территорий

Опять ошибка, с точки зрения международного права это была агрессия
против суверенных государств. За что СССР и был исключён из Лиги Наций.

> Но её можно было предупредить или задушить в зародыше

Так Ваша-то позиция какая, Пакт Молотова-Риббентропа подтолкнул Гитлера
к нападению на Польшу, как утверждает Halaban, или "задушил в
зародыше"?

> Считаются по реальному сектору экономики-промышленности

Во-первых, Ваши цыфры без указания источников не имеют никакого смысла.

Во-вторых, с каких пор успешность страны измеряется "потенциалом если
перевести на военные рельсы"?

В-третьих, даже по Вашим собственным неизвестно откуда взятым цифрам,
по Вашим же критериям неназванная Вами США успешнее почти всех Ваших
"Самыми успешными считаются мононациональные страны, такие как Германия,
Япония, Корея, Израиль".

Ну и в-четвёртых, даже если бы мерилом успеха был "военный потенциал",
Вы уверены что успех в войне решит ВВП на человека, а не общий ВВП?

DokBerg,
> а ты про то, что нам надо быть благодарными англичанам за то, что
> они вооружили сначала всерьез Германию, науськали вермахт на нас,
> а потом дали немножко оружия и нашим.

Нет, милый шулер, я такой глупости в принципе сказать не мог. Эти
смешные фантазии "они вооружили сначала всерьез Германию, науськали
вермахт на нас" принадлежит исключительно Вашему больному воображению.

> Иногда правильное мнение надо навязывать.

Неправильные Вы картинки приводите, ведь раньше Вы утверждали, что чем
больше калибр пушки, тем хуже.

Beard74,
> Франция почти двагода воевала с Германией?

В библиотеку дружок, в библиотеку. Там спросите материалы про Де Голля,
Свободную Францию, "Нормандия-Неман",...

> Мистер лукаМэ - ярый русофоб.

Докажите, или пиз...л

> Йа йего давно наблюдаю...

Вертухай, что ли?

Halaban,
> Заниматься словоблудием- не серьезно.

Поддержу. Вот Вы насловоблудили про "Пакт Молотова Риббентропа"
как причину Второй Мировой, теперь Вам долго аукаться будет.

> Напомню особо забывчивым-26 января 1934 года Польша и Германия
> подписали Пакт о ненападении сроком на 10 лет.

У Вас действительно "отличная" память - обсуждается граница между
Польшей и СССР, а Вы приводите Польско-Германский Пакт.

> СССР не снабжал Германию,а торговал с ней

И в чём разница? СССР поставлял Германии материалы в то время как
последняа воевала с Англией, надеюсь это не оспаривается?

"Я не просто дал гопнику ножик, которым он резал соседа, а за деньги. Какие ко
мне претензии"?

> Сколько вас можно тыкать носом в историю?

У Вас, простите, тыкалка ещё не выросла. Читать Вам нужно больше.
И не только Википедию.

> Сами найдете,при желании-это элементарно

Не, Вы "насловоблудили", Вам и доказывать. Вы ведь не хотите
заработать репутацию лжеца как у Вашего старшего товарища - санитара?

> Читайте самих немцев! http://history.wikireading.ru/79516

Как Вас всё-таки на Вики заклинило.

Война это крайняя мера, когда исчерпаны все договоры и переговоры. В мире ежедневно происходят миллиарды войн на разных уровнях. От животного мира до юридических споров, войн корпораций, кибервойн.

Времена когда кидали перчатку и писали "иду на Вы.." закончились с приходом капитализма а может никогда и не были.

ЗЫ, Бомбардировали порты Англии, Ливерпуль и пр.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 23.01.2018 - 23:46

Да не в чем!Для особо одаренных - Швеция торговала с Германией до конца второй мировой и без проблем.

Что выросло - то выросло.Пока я вижу,у Вас проблемы с историей,причем глобальные провалы.

Понятно.Цифры были даны-мозгов не хватает уточнить или опровергнуть да хоть с той же вики-кто Вам доктор?

Ну,Вы мне льстите - это мысли от Черчилля,цитата выше была.

Чё не почитать умные книжки от авторов,в которых трудно заподозрить русофилов?

Однако четко просматривается тенденция,что даже носом тыкать постоянно lukaM в факты и цифры - эт бесполезное занятие,да и глупое...

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.01.2018 - 23:58