10 ударов 1944 года. Уточнения.

Извините,но это бред.

Я стараюсь не использовать вики в качестве источника информации, но там была привязка к датам. Поэтому и привёл её. Даты совпадают по прессе, тем более это ваш англо-саксонский термин.

СССР вступил в военные действия 18 сентября, когда Польша перестала существовать, а её правительство драпануло с золотым запасом в Англию, через Румынию, бросив свой народ на произвол судьбы. Это была даже не война со с тороны СССР, а "боевое продвижение"с забором трофеев и разоружением польских войск.

Боевые действия велись на море и в воздухе. Немцы разгромили англичан и французов на всех сухопутных фронтах.

так успели перемолоть, что у гитлеровцев появили к концу войны крылатые и баллистические ракеты, реактивные самолёты, автономные подводные лодки.

Вы вроде в США живёте, в стране которая живёт грабежом других стран под разными предлогами, вооружая одних террористов против других под мифическими лозунгами демократии.

Гитлер пришёл к власти в 1933-м на левой волне, в период Великой Депрессии. Если бы не он, то Германия стала бы второй социалистической страной после СССР. Она стала социалистической, только с приставкой "национал" в противовес интернационализму социализма СССР. Интернационализм социализма заключается не в том, чтобы нагнать себе мигрантов а в том чтобы помочь дружественным странам установить власть народа.

Если США когда нибудь распадётся и вскроют архивы, то думаю много всего интересного станет известно, как стало известно после распада СССР.

Извиняюсь - с этим именно я не согласен.

Это сообщение отредактировал Halaban - 22.01.2018 - 23:52

Если посмотреть на расклад выборов 1933-го года. Там считай одни социалистические и рабочие партии.

Перед этим были вторые выборы в рейхстаг 1932 года — парламентские выборы в Германии, состоявшиеся 6 ноября 1932 года. Выборы продемонстрировали значительное падение популярности НСДАП и рост популярности Коммунистической партии, а также Национал-народной партии.

имхо скорее всего бы полезли.
но по вашей логике получается что ссср подтолкнул рейх к войне.

Договор о Дружбе подписан 28-го сентября.

на начало войны современный и даже передовой танк, но потом уже устаревший со слабыми возможностями модернизации. в отличие от того же кв.
толщина брони маленькая, причем без возможностей наращивания.
орудие тоже устаревшее и нормальное не разместить изза слабой подвески.
и все это в угоду скорости, которая особо не решает как оказалось.

так война только началась. его нельзя оправдать "странной" войной.

Это сообщение отредактировал waymark - 23.01.2018 - 00:20

Пантеры рейдовали в 1941?

С выпуском малоподвижных Тигров и пантер немцы автоматически отказались от мобильной войны.

И как она называлась на тот момент? Немецко-Польская, с Англией и Францией вообще не рыба ни мясо шли военные действия, могли и мир подписать в любой момент. США спряталось в домик, объявив нейтралитет.

Таких конфликтов вагон и тележка было, что до ВМВ что после.

Чем тогда оправдывать точно такие же договры с Германией, которые заключались другими государствами с 1934 года?

То есть советский договор - преступление, ровно такие же и даже более гнусные от прочих европейцев - в упор не видим и слышать не хотим?

Это даже не двойные стандарты, это один стандарт - во всем и всегда виноват СССР. Так? А с какого хера. позвольте спросить?

Ну так это свободная демократия, типа дорогая редакция не несёт ответственности за авторов. В современном мире отвечать за слова и договоры не нужно, это удел средневековья.
Ми жэ ест культурный и прагматичный человек. А для обывателей нарисуем комиксы на сайте госдепа, где популярно объясняется куда уходят триллионы их налогов.
Как говорят западные хомячки, мы лучше будем жить под тиранией англицкой королевы или американского президента, чем под тиранией генсека.

Halaban,
> Больно много чести для Польши,что бы против неё воевал
> СССР вместе с Германией.

А чего Вы так за Вики топили, а сами туда и не заглянули?

> войной назвать действия Англии и Франции с сентября 39 по
> июнь 40го,закончившиеся Дюкерком-это разве серьезно?

Почему не с сентября по октябрь? Ещё раз, Англия и Франция
к моменту нападения Германии на СССР воевали с Гитлером
уже почти два года, а СССР всё это время снабжал его сырьём.

Что лучше, воевать или снабжать?

> Ага,потопив девять немецких подлодок

? Приведите ссылку на Ваши цыфры потерь.

> Как растаскивали Чехословакию Германия,Польша и Венгрия с
> молчаливого одобрения Англии -уже забыто.

Как "растаскивание" Чехословакии Германией оправдывает нападение СССР на
Польшу?

> Не будь пакта М-Р с гарантией нейтралитета СССР немцы в Польшу вряд ли
> полезли.

Хмм... А без вторжения Германии в Польшу, Англия и Франция
не обьявили бы Гитлеру войну. Вы что хотите сказать что
это Сталин организовал 2-ю Мировую?

mrPitkin,
> Я стараюсь не использовать вики в качестве источника информации,
> но там была привязка к датам.

Какая милая отмазка - "стараюсь не использовать, но использовал",
а других источников так и не смог привести.

> тем более это ваш англо-саксонский термин.

"Простите, не наш, а Ваш" © Операция Ы.

> СССР вступил в военные действия 18 сентября, когда Польша
> перестала существовать, а её правительство драпануло

Блестящая логика. mrPitkin договорился с гопником завладеть
квартирой соседа. Гопник достал нож и выгнал соседа. mrPitkin
перенёс имущество соседа к себе, навалял пацанятам соседа
и присоединил половину его квартиры к своей. Всё законно,
соседа-то дома уже не было.

> Немцы разгромили англичан и французов на всех сухопутных фронтах

? Разве Англия и Франция не были членами коалиции союзников
принявшей капитуляцию Германии в мае 1945-го? Вы в какой-то не той
Вики свои "знания" черпаете.

> так успели перемолоть, что у гитлеровцев появили к концу войны
> крылатые и баллистические ракеты, реактивные самолёты,
> автономные подводные лодки.

Вот Вы сейчас память дедов наших оскорбили, по-Вашему они
дурака валяли позволив немцам делать "автономные подводные лодки"?

> Вы вроде в США живёте,

Вы опять ошиблись.

> вооружая одних террористов против других под мифическими
> лозунгами демократии.

Погуглите в каком ВУЗе получал своё образование Ильич Рамирес Санчес.

Сосед в прошлом сам был гопником и мародером на мировом пожаре, забрав исподтишка земли на которых проживало 8 млн украинцев и 3 млн белоруссов.

я думал вы про немцев вообще.
что вы понимаете под мобильной войной?
блицкриг закончился в 41м.

на тот момент нельзя было утверждать какая будет война.
дело не в названии, а в том что война только началась. и утверждать что подписали договор потому что запад плохо воевал нельзя.

крупнейшая страна европы начинает войну с 2мя другими крупнейшими странами европы, которая выходит к границам ссср, которая считает ссср непримиримым идеологическим врагом - и типа ничего такого, рядовой конфликт.
ну приведите аналогичные примеры типа до вмв.

Гитлера можно было раздавить в зародыше несколько раз, Англия и Франция это не сделали. Маленькая Германия размером с российскую область, против могучей Британии и Франции с неисчерпаемыми людскими и материальными ресурсами.

Металово Чемберлена, который кинул Польшу как кость предварительно надавав ей с три короба гарантий.

Для вас как будто не существует предистории конфликта, вы за собой косяков не видите, уповая на пресловутый пакт Молотова-Риббентропа.

Гитлер кошмарил евреев начиная с 1933-го года, а англичане и французы отделывались лишь статейками в газетах.

mrPitkin,
> Сосед в прошлом сам был гопником и мародером на мировом пожаре,
> забрав исподтишка земли на которых проживало 8 млн украинцев и
> 3 млн белоруссов.

Не будем пока обсуждать абсурдность Вашего утверждения и вспомним, что
на момент нападения СССР на Польшу, граница между этими двумя
государствами была закреплена международными договорами. Соответственно
гопником в тот период однозначно был нарушивший договор СССР.

В истории любого государства были периоды преступных захватов
чужой территории, означает ли это, что нужно забыть о праве и вернуться
к закону джунглей?

Крупнейшая страна Европы начинает войну с Польшей, которая не меньше её. Англия и Франция объявляют войну Германии 3 сентября по союзническим обязательствам.

Вторжение Антанты против Советской России не является войной? Русско-Японская война при поддержке Японии западными державами и США, Крымская война. Все войны в которых участвовали коалиции, но не дотягивали до мировых. Хоть вторжение в Ирак, в Корею, Югославию.

Гитлер говорил 1 сентября 39-го на заседании Рейхстага.

mrPitkin,
> Гитлера можно было раздавить в зародыше несколько раз,

А как Вы пришли к такому выводу, у Вас есть военное образование?
Каким фронтом командовали, товарищ?

> Маленькая Германия размером с российскую область, против могучей
> Британии и Франции с неисчерпаемыми людскими и материальными ресурсами.

Вы забыли СССР и США с ещё более неисчерпаемыми ресурсами.

> который кинул Польшу как кость предварительно надавав ей с три короба
> гарантий.

? Бриты, как и обещали, обьявили войну и честно воевали почти 6 лет.

> вы за собой косяков не видите,

Не вижу. Меня в то время ещё не было.

> Гитлер кошмарил евреев начиная с 1933-го года, а англичане и
> французы отделывались лишь статейками в газетах.

Я что-то не помню чтобы СССР когда-либо затевал войнушку
по этому поводу. Других подзуживал против евреев это было.

БОльшая часть погибших евреев, кстати, была с территорий
захваченных СССР в 1939-40 и со скоростью света потерянных
в первые месяцы "Барбароссы".

Мировые границы перекраивались три раза за 100 с лишним лет. Это Венский конгресс, Версальский договор, Ялтинская конференция.
Лига Наций провалилась из за несовершенства механизмов, ООН существует только потому что страны с разной доктриной являются в ней главенствующими с правом вето. Германия и Япония остаются частично оккупироваными без права иметь ядерное оружие.

К участию в Версале большевики не были приглашены, их считали максималистами из за Брестского мира с Германией. Реваншистами здесь однозначно остаётся Германия.
Договор о ненападении лишь был временной передышкой и Сталин знал, что гитлеровцы нападут, вопрос был только в сроках.

Сталин говорил в 1938-м году в журнале "За рулем"

В штабе сидел.. Не буду упоминать про попустительство англофранцузских держав позволивших Германии создать армию и перевести промышленность на военные рельсы.
Полностью отмобилизованные франки могли бы ударить на западном направлении, англичане могли бы предоставить поддержку авиацией и флотом, заблокировав порты. Мотокопытные войска США тогда насчитывали армию в 300 тыс человек и по понятным причинам не могли быстро отмобилизоваться.

Северные страны могли не объявлять "нейтралитет", а ударить по Гитлеру, Швейцария могла ударить по Италии или блокировать сообщение с Германией. Румыния, Греция, Турция, Болгария тоже тогда были под колпаком англосаксов.

Гитлер содрал лоск с этой гнилой системы капитализма в один миг, парализовав институты демократии.

Всё развивалось по ходу пъесы, если отследить хронологию тех событий. В Кремле не сидели Ванги, которые знали, что Польша падёт за 18 дней. Польша могла бы отбиться и Германия осталась бы в своих границах, режим Гитлера как режим Франко просуществовал до 70-х.

СССР и США тогда не принимали участия в военных действиях. Германия тогда была в своих размерах с Австрией и Чехословакией. Япония воевала с Китаем, Италия была несерьёзным противником, Испания сидела пока тихо.

mrPitkin,
> Мировые границы перекраивались три раза за 100 с лишним лет.

Так перекраивать границы это хорошо или плохо?

> Германия и Япония остаются частично оккупироваными

?

> Реваншистами здесь однозначно остаётся Германия.

Что-то Вы стали на ходу показания менять. Ведь это же
Ваши слова - "У Германии был реванш за Версаль, у СССР
за Польскую компанию.. "

> Договор о ненападении лишь был временной передышкой
> и Сталин знал, что гитлеровцы нападут

Зачем заключал, если знал что всё равно нападут?

> Сталин говорил в 1938-м году в журнале "За рулем"

Хорошо, что не в журнале "Мурзилка".