10 ударов 1944 года. Уточнения.

...

Почему так мало уничтожили немецких танков (и сау) ?

Только потому, что у них больше не было.

Просто - уничтожили ВСЁ что успели сделать немцы.

Подо Прохоровкой всем досталось,Док.Особенно 5ой ТА Ротмистрова,атаковавшей в лоб 2ой танковый корпус СС.

а некоторые вообще до фронта не доехали, а еще 2 тигра вообще выстрелить ни разу не успели, когда их из гаубицы емнип, под Ленинградом долбанули!
причем какая прелесть самых первых с точки зрения гансов, на Восточном фронте!
видимо так они были круты, что наши противотанкисты испугаться забыли!
не знали про "тигробоязнь"


Первым 19 августа 1942 года получил «тигры» 502-й батальон. Ранним утром 23 августа четыре «тигра» погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт— Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего — перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты «тигры» отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября «тигры» были готовы к бою.

21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день «тигры» пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один «Тигр» был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.
Впоследствии, в январе 1943 года 1-я рота 502-го батальона участвовала в тяжелых боях в ходе отражения советского наступления по прорыву блокады Ленинграда. На 10 января в составе роты имелось семь «тигров.», а также три Pz.lllN и семь Pz.lllL. К концу месяца пять «тигров» было потеряно в боях, причем три из них подорвали экипажи. Одна машина, сравнительно легко поврежденная и по какой-то причине не подорванная экипажем, была захвачена нашими войсками. Этот, без сомнения, важный факт весьма разнообразно трактуется в отечественной военно-исторической и мемуарной литературе.
http://www.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=8507
супер крутой удачный танк...

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 22.01.2018 - 20:41

досталось всем и Прохоровка осталась за нами!

Гипербола это хорошо, но утрировать не надо....
Пантера стояла на вооружении и после войны, как и четверка, штурмгешютц, 109-й, 190-й, 262-й, из стрелковки - 98-й,40-й, 42-й, список достаточно длинен. Как впрочем и география применения: от Ла-Манша до Желтого моря...

как впрочем и Т-34 85, которая помнится проверила и америкосов на прочность, и выиграла бой у них, и пантерам наваляла, ну пруфы искать не буду, инет по запросам выдает мнооого!

Ты почитал что нибудь про стабилизаторы на американских танках времен ВВ2,стихоплет
И про надежность немецкой техники и оружия тоже.
Боже мой,ну почему поцреоты в большинстве своем такие убогие и недалекие

Док, Вы забыли упомянуть 100500 панцерфаустов, в руках "бравого" фольксштурма.
Уж с ними то - огага, как бы фрицы гнали наших до сибири.
Вот только - влажные мечты гитлеро- и наглосаксо-филов - ане, такие "влажные".
Идиотики считают, что, если бы, не дай Бог, одержал верх рейх, со спонсорами, ане бы сейчас - как сыр в масле катались бы.
МПХ им на воротник.
Пусть почитают "Генеральный план „Ост”".
Много интересного узнают о вероятной судьбе своих дедов и отцов. Да и самих себя...

Да,немецкое наступление тормознулось,на "Цитадели" был поставлен жирный крест и в этот же день,12го июля, "Кутузов" силами Брянского и Западного фронтов.Дальше немцы уже покатились на запад,без особых остановок.

То идиотики - разве всерьез можно к их мнению относится?

Тем не менее наши - в том числе и якобы уничтоженные полностью соединения очень вскоре поперли без остановки не понесших потерь эсэсманов.

Извини, но уничтоженные части не могут физически гнать часть целые.
Просто по определению.

Мертвый негр не играет в баскетбол, так сказать. А нам втирают, что советские мертвые зомби на сожженных танках погнали бодрых и целых немцев. То есть опять нагло врут.

Просто прикинь, когда наши начали наступать.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1472768.html?hl=

И почему-то целехонькие немцы прекратили в тот же день свое наступление. А у них была задача взять желдорстанцию Прохоровка со складами.

Так вот наступают те. у кого танки целые. А у кого поломанные - те наступать не могут. Вывод?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 22.01.2018 - 21:52

Не тратьте нервы на идиотов. Ну нет смысла. Всем миром задавили германцев?? Да ну, исключительно самостоятельно-ну хотят орать, пусть орут. Правда не назовут ни единого корабля например,чуть больше легкого крейсера которого можно на счет свой записать. Да и Люфтваффе тоже сожгли исключительно мы. И далее по списку. А лендлиз на миллиарды-это реклама и пропаганда. Верим.
Оттачивают остроумие, немчишки и прочее..., шуты гороховые.
Вот два фронтовика. Заслуженные, ни единого сомнения. Им веры нет- разному барахлу верить будем.
Кстати не раз они эту мысль подняли-каяться надо было только перед своим народом. Похоже ерроям это вообще в голову не приходит, болезненно сжимается у них от мысли что перед кем то могут заставить. Про своих вообще не думают.
.....................
Есть люди умные, а есть которых ничему никогда жизнь не учит. Каждому свое.
Для меня Астафьев и Жженов авторитеты. Не навязываю.

Когда Каспарова спросили - что он так ратует за победу Рейха и жалеет о проигрыше, ведь семью Каспарова, как еврея, ликвидировали бы победители - он высококмерно ответил, что его семья типа не быдло и они бы эмигрировали.

Минкин и прочие тоже так считают.

Правильно делаешь, что не навязываешь. Особенно еще и потому, что Власов - тоже фронтовик.

И да, к слову - ЖЖенов не воевал. он в это время сидел на Колыме, там в театре играл.

Замечу, что и валить все кулем тоже не следует.
Карабин Маузера - вылизанная отличная вещь.
Штурмгешутц - тоже.

А Пантера - увы. сырая недоделка.
Просто интересно - после 1945 года где она прославилась успешным боем?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 22.01.2018 - 22:00

писателя обидеть может каждый,
а вам лицо могут разбить..однажды

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 22.01.2018 - 22:11

mrPitkin,
> Чем версия от вики отличается от других?

Не версия Вики, а человек, знания которого ограничены
умением набирать её адрес в браузере. Компетентностью.

> Союзник обязан вступить в боевые действия в случае нападения,

СССР вступил в боевые действия в союзе с Германией против
Польши, т.е. был союзником на тот момент.

> Чемберлен дал гарантии Польше, а сам ничего не сделал чтобы
> остановить Гитлера с первых дней войны.

Великобритания воевала с Германией с 1939г., дольше чем СССР.
Воевала в то время, когда СССР снабжал Гитлера стратегическими
материалами.

К моменту нападения Германии на СССР, Великобритания успела
перемолоть значительную часть гитлеровских ВВС и ВМФ, чем спасла
сотни тысяч советских жизней.

> У Германии был реванш за Версаль, у СССР за Польскую компанию..
> в этом сошлись интересы двух стран.

"Сошлись интересы" пограбить соседа не оспаривается. Вопрос в том,
является ли жажда мести одного чудака, получившего по мордасам
за незаконную агрессию, оправданием для её повторения,
сопровождающегося многочисленными жертвами своих сограждан, не
говоря о жизнях жертвы агрессии.

я вас бешу, чего же боле?
чего могу ещё сказать?
лучше б наклеили обои,
куда приспичило кончать!

в лирике найдёте перевод сего четверостишья, если мозга хватит!


за сим откланяюсь! дела!

Боев Пантеры после 45-го не знаю, НО...
В войну применялась трофейная в Красной Армии, у франков после высадки в Нормандии был выбор или амерские Шерманы (за которые еще надо рассчитаться), либо трофеи (своих их то не осталось почти, а те что остались настолько устарели, что аж стыдно для создателей классического танка ФТ-17 )
Вот стали четверки и Пантеры на защите Белле Франс...
А когда пошли уже их первые АМХсы, то трофеи или в мартен, или в музей, или дальше, еще более бедным армиям...
Вот и сегодня самые крутые в Европе танковые музеи 2МВ это Кубинка и Сеймур у франков...

Так что свое Пантера отработала, http://mospolytech.ru/storage/files/kaf/auto/books/66.pdf
там есть и об ее трансмиссии и ее потомках АТ-Л.
Тем более мелькала инфа об том, что часть проблем Пантеры были вызваны не недоведенностью конструкции, а саботажем на заводах. А вот Тигр-2, тот абсолютно сырой был и слава богу...

А Вован7777 пусть глянет хроники Кореи и Вьетнама, как "узкоглазые" гоняли цивилизаторов как старым советским оружием, так и немецким, вплоть до пушек...
Это не говоря об Ближнем Востоке, Африке...

Не "увы",Док, - а слава богу.И топливо жрала только высокого качества,и ремонт не технологичный.

ГБТУ провела изучение и обследование танков «Пантера», подбитых в оборонительных боях на Воронежском фронте. В составленном ими отчёте, в частности, говорилось:

«Тяжёлый танк „Пантера“ является более мощным танком, чем танки Т-34 и KB и имеет преимущество в лобовой защите и артиллерийском вооружении. Необходимо отметить, что у танка „Пантера“ смотровые отверстия водителя и радиста закрываются крышками заподлицо с лобовым листом, поэтому снаряды от них рикошетируют. В танке Т-34 верхний лобовой лист ослаблен за счёт выступающих люка механика-водителя и маски курсового пулемёта. Попадание снарядов в эти места вызывает разрушение верхнего лобового листа.

Тактика применения танков «Пантера» имеет следующие особенности:

а) танки используются в бою в основном по дорогам или в районе дорог;

б) танки «Пантера» не применяются отдельно, а, как правило, их эскортируют группы средних танков Т-III и T-IV;

в) танки «Пантера» открывают огонь с дальних дистанций, используя своё преимущество в артиллерийском вооружении, стремясь не допустить к сближению наши танки;

г) во время атаки «пантеры» двигаются в одном направлении, не меняя курса, стремясь использовать своё преимущество в лобовой защите;

д) при обороне танки «Пантера» действуют из засад;

е) при отходе «пантеры» отходят до ближайшего укрытия задним ходом, стремясь не подставлять борта под артиллерийский огонь.

При отходе немцы все подбитые и неисправные танки «Пантера» взрывают. Подрыв производится специальным зарядом, возимым на танках. Заряд имеет детонатор, поджигаемый через бикфордов шнур, шнур зажигается специальным зарядом.

75-мм танковая пушка обр. 1943 года, установленная на танке «Пантера», поражает наши Т-34 с дальних дистанций 1–1,5 километра».

вы про договор м-р?
так он до войны подписан.
и война только началась, откуда в ссср могли знать как она будет протекать?

не припомните прорывов у немцев в 41? у них тактика блицкрига на этом основана была.

а для прорыва обороны при позиционной войне танки с пехотой должны идти. и там такой скорости достаточно.
у нас в прорыв исы и су шли с такой же скоростью.
а 34 скорость нужна была чтобы дистанцию сокращать изза устаревшего бронирования и вооружения.
имхо 34 вообще неправильный путь развития в ссср был. нужно было тяжелые танки развивать. как потом в войну и получилось.
34 выпускали изза уже налаженного производства, а не изза удачной конструкции.

Абсолютно.Вики точно дает даты,события - а дальше осмысление по уровню думающего.

Больно много чести для Польши,что бы против неё воевал СССР вместе с Германией.
Был нейтралитет с Германией-да,согласно договору.Кто виноват?Кто сдал чехов,кто не пропустил отмобилизованные части СССР ?Кто отказался от антигитлеровской коалиции?

Угу,СССР в Испании воевал с одним Франко,можно подумать.И войной назвать действия Англии и Франции с сентября 39 по июнь 40го,закончившиеся Дюкерком-это разве серьезно?
Да,только не снабжал - а торговал,согласно договоренностям.

Ага,потопив девять немецких подлодок,потеряв треть тоннажа британского торгового флота,оставив в Дюнкерке немцам на память 420 танков,2472 артиллерийских орудий, 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива и 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества,8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок.

Абсолютно.Как растаскивали Чехословакию Германия,Польша и Венгрия с молчаливого одобрения Англии -уже забыто.
Так же забыто,как двадцать лет назад этот сосед грабил тебя.

Это сообщение отредактировал Halaban - 22.01.2018 - 23:47

Все правильно и логично.Не будь пакта М-Р с гарантией нейтралитета СССР немцы
в Польшу вряд ли полезли.
Кто мешал в своё время Франции,Англии(про Польшу не говорю-это английская ручная собачонка) подписать с СССР антигитлеровскую коалицию?