10 ударов 1944 года. Уточнения.

Halaban,
> Да не в чем!

ни в чём. Т.е. Вы наконец согласлись, что СССР помогал
Гитлеру. Прогресс.

> Швеция торговала с Германией до конца второй мировой
> и без проблем.

Вы не видите проблемы в помощи Германии убивать Ваших
предков? Ну, Бог Вам судья.

> Пока я вижу,у Вас проблемы с историей

"вижу"... память не очень, а теперь ещё и зрение подводить стало,
искренне сочуствую.

> Цифры были даны

Где?

> кто Вам доктор?

Мне? Никто. А Вам?

> это мысли от Черчилля,цитата выше была.

Да ладно, цитаты в кавычки берут и автора указывают. Вы ни того,
ни другого не сделали. Стало быть сами додумались, да и по правде
сказать логичнее обьяснения не найти. Но куратор Вас, конечно, не
поймёт. Ну да сами "насловоблудили", теперь с этим жить придётся.

> тыкать постоянно lukaM в факты и цифры - эт бесполезное занятие,
> да и глупое...

Золотые слова. Особенно когда, как мы выяснили, тыкалки нет.

Лукамуд, если ты не понимаешь написанного и к тому же не разбираешься в предмете спора - да трудно тебе объяснять)))

Как тому тупому мальцу в Ералаше про параллельные линии.

Ну вот как наши "лендлизовские оппоненты" смогут доказать, уважаемому сообществу, что это не наши войска в 45-ом в берлинском рейхстаге ФОГ-2 нацистский евроинтернационал выжигали, а германцы в 41-ом резались ножами и сапёрными лопатками в Георгиевском Зале БКД в Москве, да никак...
Поскольку первое событие имело место быть, а второе НЕТ!
Предъявить-то им, по рассматриваемому вопросу, практически нечего, вот и изворачиваются как могут ...
Наши войска убили больше вооруженных германцев, чем все остальные ОН вместе взятые!
И уничтожили бы их ещё больше и быстрее, если бы не заводы, склады, техника и вооружение, боеприпасы европейских стран, сданная германцам после аншлюса/мюнхена/"странной войны" и т.д., а также всякие "коврижки" нацикам после прихода адика к власти в попытке канализиррвать агрессию в нашу сторону - вот это, ув. Док, и называет ЛЛ и что?
Он автор, его право и какие трудности, опровергайте по теме, понятно, если сможете ...
А то как у бандюганов получается -" воздействовать можно или на ситуацию, или на человека, первое долго и дорого, а второе быстро и дёшево..."
Да, германцы нас обманули - таки напали, значит мы должны были ограбить, а ещё лучше прекратить существование германии как единого и независимого гос-ва навсегда, разрешив в этих краях только занятие сельским хозяйством навечно.
Вышедшая сухой из воды "нейтральная" Швеция тоже должна была поплатиться за свою руду и металл поставлявшиеся германцам в обеих МВ, запретить надо было туже добычу лет на 50 под страхом объявления войны, ну и ещё ч/нить для "эстетического" разнообразия, да хоть, в стиле Петра Великого, пару городов на побережье спалить - не хрена было гуманизм к нацистским подручным проявлять!

Танк это кавалерия. Т.е. они должны быть очень подвижными. Их дело внезапно налетать на тыловиков. Но сильно легким танк быть не может, тогда его из любой фигни будут пробивать. Броня должна нормально держать МЗА, которых в тылу врага полно, и не встретить их не получится. Т.е. это средние танки. Именно они и делают основную танковую работу.

А легкие танки это такая недо-БМП. Только пока еще не умеющие плавать и возить десант внутри. Но умеющие возить его снаружи. Плюс на него можно навьючить кучу ротного барахла. Плюс поддержка пехоты огнем. Не везде же надо тигры мочить, где-то и т-60 с т-70 хватало.

А тяжелый танк, как выяснилось, это глупость. Он хорошо бронированный но ради этого пожертвовали скоростью. Он может только чужую оборону прогрызать. Ну или помогать бить чужих прогрызателей своей обороны. Ну и зачем тогда ему башня? Проще сделать самоходку с толстым лбом. За счет отказа от башни лоб можно сделать толще, пушку поставить посолиднее.

Вот к слову интересный момент - при обсуждении Великой Отечественной всю дорогу разговор идет о танках.

И мне кажется тут есть явная спекуляция - потому как в СССР танков было больше, чем в Рейхе на 1941 год. (Хотя даже весьма критически настроенные ко всему советскому люди отмечают, что при честном учете имеющейся у Рейха техники и отметании неисправных и небоеспособных машин перевес получается несерьезным - потому как к чисто немецко-чешским танкам надо добавить и остальные трофеи, а их около 5000 набирается по Европе, причем в отличие от советского металлолома - вполне работоспособны и старые машины типа РЕно-ФТ, которые по надежности лучше тех же "советских танков" Т-37 и Т-38.

Именно потому речь о танках, что по САУ, самоходным ПТО и зенитной артиллерии самоходной Рейх наших крыл, как бык - овцу. Не говорю про спецмашины и прочие очень ценные ништяки, типа БТР. Притом немецкий БТР куда нужнее и полезнее, чем советские колесные броневики, могущие кататься только по дорогам и пехоту не перевозящие. И да, уверен, что наши броневики в поединке с той же самоходкой - зениткой сливались подчистую.

И да, когда в очередной раз обвиняют СССР в том, что он, будучи нейтралом, торговал с Рейхом - обязательно нужно обвинить в потакании агрессору и остальных торговавших, так мне кажется справделиво будет, нет?

Посты фашистов не замыть,
как надпись на стене закрасить,
нам проще доблестью умыть
всех тех кто хочет приукрасить.
кто хочет поклонятся тем
насильникам, уродам, мразям
как тварь ефрейтор из пивной
вдруг выпрыгнул из грязи в князи!
тем кто пытался наш народ
не покорить, а истребить навеки!
вот тем им, всем, я тут скажу,
да будьте прокляты вовеки!



топите дальше за ваш Рейх!
мы победили!
и этого не изменить! НИКОГДА!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 24.01.2018 - 16:42

Ну,профессионального словоблуда видать сразу,от лукавого,эт чувствуется.

Всем,всем,всем,отдельно для слабоумных и отдельно для lukaM.

СССР никогда не помогал Гитлеру.С 33го до августа 39го отношения были архихреновые,особенно - после испанских событий.

А пакт М-Р,который смакуют все недоумки,эт такой же договор,как и до СССР заключали поляки,бритты,франки,румыны,венгры и прочие.И торговые соглашения - такие же самые,как и у вышеперечисленных.

И не СССР подписывал морские соглашения с Гитлером насчет подлодок и линейных кораблей,и не СССР участвовал в сдаче и растерзании Чехословакии,не хлопал при аншлюсе в ладоши-причем,единственный.
Всё,это факты и история - и переписать уже это никому не удастся.

СССР - самый последний,кто что то подписывал с гитлеровской Германией.
И подписал договор о ненападении и нейтралитете,т.к. именно бриты и франки отказались от антигитлеровской коалиции.И это факты и история,кто бы чё не визжал.

Вот эти рожи,кто кланялся,жал лапу Гитлеру-угождал людоеду,кто инициировал вторую мировую.
И это факт,и это -история.

Это сообщение отредактировал Halaban - 24.01.2018 - 18:34

Глаза разуйте,там есть и кавычки,и автор указан.Даже с портретом - для особо "одаренных".

Абсолютно.Тут хоть в глаза ссы - одно едино,божия роса.И глупо,и бесполезно.
Это то же факт.

да, лукамуд не умеет читать, да и с его небольшой головой беда, в нее ничего не влезает.

Но написанное им и для него читают другие и делают свои выводы.

Просто он троль хреновый троль, ибо до уровня тог о же ДТрампа ему расти и расти... Я во многом не согласен со многими участниками обсуждения, но у них можно что то все же узнать нового, о чем я и не догадывался, а тут просто фантазии больного разума... Ну да и хрен с ним, пост для ищущих истину каково она не была...

Спасибо всем кто участвовал искренне, показывая свое виденье этого периода истории...

Ну а резюмируя, я с тобой согласен что немцы (при всех своих достоинствах) - дураки, если позволили англо-саксам дважды за 25 лет 20 века кинуть себя самым тупым образом...
Согласен и с тем что противник они были очень серьезный, победа над которым была трудна и эпична...
Согласен и с тем что были и достойные люди и в Германии, и Англии, Франции, США...

История штука крайне интересная и знать ее нужно всем, кому не пофигу, жизнь как своя так и своего народа...

Док! Спасибо за возможность в твоей теме выразить свое мнение!

Именно так -СССР подписал то что ему было выгодно.
А выгоден ему был договор с Германией .
Только германия согласилась с СССР поделить Европу.
Все это можно прочитать в договорах от 23 августа,28 сентября\4 октября и дальнейщих переговорах о созадинии Пакта четырех держав Оси(Германия,СССР,Италия и Япония).
И не надо тут лить в уши о миролюбии СССР и желании остановить Гитлера.
СССР была нужна война в Европе и он её получил.

Стоп! А почему твой пост без фото?)))

Держи марку! Насчет мнений - мое мнение может быть и ошибочным, никто не знает всего. Но то, что нас стараются с дерьмом смешать это не политика , это чистая экономика, потому как делается в рамках подготовки очередного грабежа, чему я в меру скромных сил стараюсь помешать.

Вот когда будут какие либо документальные подтверждения про + 5000 в вермахте- тогда и можно обсудить.
А пока это всего лишь фантазии безумного автора

Еще раз - до договора 1939 года было много времени. Даже считая с 1933 года - шесть лет, за которые Гитлеру армию создавать СССР никак не мог.

Еще раз - в 1939 году у Гитлера уже была армия и флот. К созданию которых СССР никакого отношения не имел. А создавали вермахт другие страны.

Потому прежде чем кидать камни в СССР, предлагаю еще раз перечитать топики по ленд-лиз для Рейха.

Беда, когда дурень, не умеющий читать, лезет поучать кого-то.
Легко гуглится эта тема и любой - ну если он не совсем идиот - легко может посчитать, какие трофеи (неполные) попали в руки вермахту до вторжения в СССР.

так, если не совсем полная безмозглость
легко находится:

https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetan...a-franciya.html

"К маю 1940 года французская армия имела 2637 танков нового типа. В их числе: 314 танков В1, 210 —D1 и D2, 1070 — R35, AMR, АМС, 308 — Н35, 243 — S35, 392 — Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и шесть тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей и 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск. Практически вся эта техника, как получившая повреждения в ходе боевых действий, так и абсолютно исправная, попала в руки немцев."©

До мая 1941 года французские рабочие получали исправно паек и что-то делали на своих заводах. Что - тайна велика есть, но с голоду не мерли. Кроме того в Дюнкерке немцам попало еще порядка 400 английских танков, да еще сколько-то в ходе боев против Югославии и Греции. Так что уже не 5000, а поболе.

Особенно если учесть создание сотен САУ.

Немного пьян ;)
А фото...
Операция Оверлорд

...

...

...

...

...

...

...