Парадокс муравья на канате...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ягнята
22.02.2014 - 01:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 370
Цитата (ANDY1980 @ 21.02.2014 - 02:53)
На нулевой секунде муравей находится на первом конце каната, а перед ним — ещё 100% пути. На первой секунде расстояние, которое предстоит преодолеть муравью, увеличивается, это правда, но перед ним осталось уже не 100% пути, а меньше. И чем больший путь в процентах пройдёт муравей, тем меньше ему останется — опять-таки в процентах. Рано или поздно процент оставшегося пути будет равен нулю.

Не будет равным нулю, а будет стремиться к нулю %, при этом весь путь будет стремиться к бесконечности. Ну а 0.0(....)01% от бесконечности - это бесконечность, так что не дойдет )
 
[^]
SWOOPY
22.02.2014 - 01:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 118
Мирмика руфа бессмертен ибо их миллионен, а значится путь их бесконечен
 
[^]
skyu
22.02.2014 - 02:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 72
В первую секунду муравей проходит 1 см, а канат увеличивается на 1 км.
Муравью остается 1.00099км.
(1.001-1.00099)/1.001 = 0.00099% пути пройдено.
Во вторую секунду канат еще на километр - остается
(1+1.001)км - 0.00099% = 2.00098км и минус 1см пройденный муравьем за 2ю секунду = 2.00097км пройдено, или от 2.001км каната пройдено:
(2.001 - 2.00097)/2.001 = 0.00149%, что уже больше, чем в первую секунду, а значит, каждую секунду процент прохождения растет => когда-нибудь эта канитель закончится.
С расчетами мог напутать, но закономерность понятна
 
[^]
RepaMan
22.02.2014 - 02:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.10
Сообщений: 890
Если автор задачи считает канат-резинку растягивающимся равномерно по всей ее длинне со скоростью движения автомобиля,то да муравей таки доберется до автомобиля
 
[^]
a1kaed
22.02.2014 - 03:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.08
Сообщений: 243
не доберется... т.к. автомобиль удаляется от муравья со скоростью чуть менне километра в час и как бы данный канат не растягивался, чем больше времени пройдет, тем больше скорость автомобиля будет стремиться к одному километру в сеунду
 
[^]
небезгрешный
22.02.2014 - 03:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 248
хуйня полная,так как по мере растягивания каната отношение длины каната к пройденному пути изменяется в геометрической прогрессии в сторону увеличения ,следовательно, с каждым дополнительным километром вытянутого каната уменьшается процент пройденного муравьём....очевидно же.... процент пройденного стремится к нулю ,поэтому чувствуется явный бесперспективняк....извините,товарщ муравей,хуярьте в другую сторону....там больше шансов...

Это сообщение отредактировал небезгрешный - 22.02.2014 - 03:15
 
[^]
sergeis
22.02.2014 - 03:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Задачка в принципе решается, no требуется знание школьного курса дифференциального исчисления (простейший интеграл от 1/х).

Положим:
а - скорость муравья по отношению к резиновому канату
c - скорость автомобиля растягивающего канат
L - начальная длина "каната"

Теперь нанесем на "канат" деления типа 0.1, 0.2 и т.п. до одного. Обозначим положение муравья Х на канате в этих единицах, т. е. 0.1 соответствует проходу 10% длины каната на настоящимй момент. Иными словами Х - это доля пройденного каната, X=x/(L+ct) - реальная дистанция поделить на длину каната в данный момент. Муравей достигнет автомобиля когда Х=1.

Поскольку реальная длина каната меняется как (L+ct), то скорость муравья v в этих единицах уменьшается:
v=a/(L+ct)
Скорость - это производная dX/dt:
dX/dt=a/(L+ct)
Интегрируем:
integral{dX} = integral{ a/(L+ct) dt}
X(t) = (a/c)*ln(L+ct) + const
Константа интегрирования находится из условия что во время t=0 коортината Х(t)=0:
0 = (a/c)*ln(L) + const, или const=-(a/c)*ln(L)

Подставляя константу получаем ответ:

X(t) = (a/c)*ln{(L+ct)/L}

Далее весь канат пройден, когда X(t)=1, соответственно находим время:

(a/c)*ln{(L+ct)/L} = 1
(L+ct)/L = exp(c/a)

И получаем ответ: t = (L/c)*{exp(c/a)-1}

Подставляем L=1m, a=0.01 m/s, c=1000 m/s (с дуба рухнули - где они взяли такой автомобиль???) и получаем:

t = 1e3*{exp(1e5)-1} s = 1e3*{ 10^(1e5/ln(10))-1} s
или примерно
t = 10^43432 секунд

Это сообщение отредактировал sergeis - 22.02.2014 - 03:22
 
[^]
ГаммаГоблин
22.02.2014 - 03:58
1
Статус: Offline


Покрошитель Батонов

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 0
Цитата
Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным, ну, а Вселенная, само собой, бесконечна и без всяких допущений. При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца.


Не дойдет никогда (канат то бесконечный, сам же написал)

Это сообщение отредактировал ГаммаГоблин - 22.02.2014 - 04:00

Парадокс муравья на канате...
 
[^]
Сидорини
22.02.2014 - 04:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 431
Резина охуеть ! Г де взять ?


 
[^]
Цвиточег
22.02.2014 - 04:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 0
Эта история - точно такая же, как про Ахиллеса и черепаху.
 
[^]
sanitar
22.02.2014 - 04:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.09
Сообщений: 2064
Найопка налицо. Никогда муравей не догонит машину, если она не остановится.
Допустим машина остановилась, муравей подошёл очень близко, остался 1см и машина снова стартует - вся игра начинается заново - через секунду 1см-вый канат станет километровым, через 2 двухкилометровым минус 2см, что протопал муравей, через... всё дальше и дальше от муравья... Вот если бы он не по резине топал, тогда да, а так... в любой момент времени он будет двигаться медленнее машины, так каким макаром он её нах догонит? Не йепите мозг своими цифрами заумными, доводя логику до абсурда, где всё возможно.
Это пример бессмысленной погони за абсолютно недостижимым. Уепала машина, грызи резину и слушай, как ей пизданёт по жопе, а потом иди собирай жуков для муравейника, не стрекоза чай.

Это сообщение отредактировал sanitar - 22.02.2014 - 04:25
 
[^]
MarkGray
22.02.2014 - 04:17
0
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (ANDY1980 @ 21.02.2014 - 14:53)
Подчитано, что муравей обретёт счастье, дойдя до конца, после 2,8×10 (в 43,429 степени) секунд. Так стремись же к свету, маленький муравей!

Ничего что вселенная просуществует меньше? :)

Добавлено в 04:20
Цитата (sergeis @ 22.02.2014 - 04:16)
(a/c)*ln{(L+ct)/L} = 1
(L+ct)/L = exp(c/a)

Мне всегда было интересно куда из высшей математики деваются цыфры?! :)
 
[^]
sanitar
22.02.2014 - 04:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.09
Сообщений: 2064
Цитата (MarkGray @ 22.02.2014 - 04:17)
Цитата (sergeis @ 22.02.2014 - 04:16)
(a/c)*ln{(L+ct)/L} = 1
(L+ct)/L = exp(c/a)

Мне всегда было интересно куда из высшей математики деваются цыфры?! :)

Цифры - это конкретика, её можно осознать и проверить. Вот скажут иди 100 шагов вперёд, и человек пройдёт, а скажут "иди на ХУй", так и не понятно как далеко и вообще где это... Вот такая математическая аналогия.
 
[^]
Инотиццо
22.02.2014 - 04:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.07
Сообщений: 6180
А я гуманитарий и цифры меня сильно пугают rolleyes.gif
Поэтому, я просто буду верить в муравьишку wub.gif rulez.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Инотиццо - 22.02.2014 - 05:00
 
[^]
tourbox
22.02.2014 - 05:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 3748
Так и есть - я знал))) ахахаха
 
[^]
wadimkad
22.02.2014 - 06:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5906
Парадоксы Зенона

Зенон Элейский принадлежал к той греческой философской школе, которая учила, что любое изменение в мире иллюзорно, а бытие едино и неизменно. Его парадокс (сформулированный в виде четырех апорий (от греч. aporia «безвыходность»), породивших с тех пор еще примерно сорок различных вариантов) показывает, что движение, образец «видимого» изменения, логически невозможно.

Большинству современных читателей парадокс Зенона знаком именно в приведенной выше формулировке (ее иногда называют дихотомией — от греч. dichotomia «разделение надвое»). Чтобы пересечь комнату, сначала нужно преодолеть половину пути. Но затем нужно преодолеть половину того, что осталось, затем половину того, что осталось после этого, и так далее. Это деление пополам будет продолжаться до бесконечности, из чего делается вывод, что вам никогда не удастся пересечь комнату.

Апория, известная под названием Ахилл, еще более впечатляюща. Древнегреческий герой Ахилл собирается состязаться в беге с черепахой. Если черепаха стартует немного раньше Ахилла, то ему, чтобы ее догнать, сначала нужно добежать до места ее старта. Но к тому моменту, как он туда доберется, черепаха проползет некоторое расстояние, которое нужно будет преодолеть Ахиллу, прежде чем догнать черепаху. Но за это время черепаха уползет вперед еще на некоторое расстояние. А поскольку число таких отрезков бесконечно, быстроногий Ахилл никогда не догонит черепаху.

Это сообщение отредактировал wadimkad - 22.02.2014 - 06:16
 
[^]
Obrazina
22.02.2014 - 06:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 0
Нет, никогда не доползёт муравей до машины и вот почему:
Резиновый канат рано или поздно лопнет и муравей отправится в космическое пространство, кормить космических муравьедов.
 
[^]
61nik
22.02.2014 - 06:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 862
Я понял только одно, если допустить, что мы будем жить вечно,
то мы увидим, как лопнет вселенная.
Любая резинка рано или поздно лопнет.
Это мое личное мнение.
 
[^]
mhb2805
22.02.2014 - 07:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 852
Цитата
На нулевой секунде муравей находится на первом конце каната, а перед ним — ещё 100% пути. На первой секунде расстояние, которое предстоит преодолеть муравью, увеличивается, это правда, но перед ним осталось уже не 100% пути, а меньше.

Почему Вы не учитываете , что начиная с 1 секунды расстояние начинает резко увеличиваться и перед муравьём уже не 100% , а постоянно увеличивающееся расстояние. 100% первоначального расстояния он проползёт , но это не конец каната.

Добавлено в 07:07
Цитата
% были бы уместны, если бы длинна каната не изменялась

Во ! Не я один про это подумал !
 
[^]
AJIuHEHAK
22.02.2014 - 07:17
1
Статус: Offline


наркобаран

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 3231
Цитата (bolych @ 21.02.2014 - 15:02)
еще есть парадокс лягушки.
допрыгает ли лягушка до конца трубы, если каждый следующий ее прыжок будет в 2 раза короче предыдущего.

парадокс Зеннона если не ошибаюсь? Это мы еще в школе в 9 классе проходили в 1988 году. gigi.gif
 
[^]
justjustsamt
22.02.2014 - 08:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 270
это экспонента.стремиться то он будет к нулю, но никогда его не достигнет.
 
[^]
vablom
22.02.2014 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.12
Сообщений: 1811
А теперь перерешивайте! Машина останавливается каждые 3 часа на 3 минуты - водила сццать выходит! ))
 
[^]
Stilnast
22.02.2014 - 08:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 62
главное муравью добраться до середины там пойдёт побыстрее
 
[^]
Alexandr72
22.02.2014 - 08:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 441
завернул...... Мне кажется в условии ошибка. Если канат бесконечный, то как может быть путь муравья 100%, то есть иметь определенную длину в процентах?
 
[^]
SanchesSPB
22.02.2014 - 08:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 418
Где такую тачилу купить?. 60 сек. и я на даче, и пофиг муравьи, они сами прибегают и ни как их не вывести.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41121
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх