Парадокс муравья на канате...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
densmith
22.02.2014 - 08:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 121
Полное противоречие:
Сначала автор говорит: "другой конец каната привязан к автомобилю", это значит, что какой-то разумный конец у каната все же есть.

Одновременно с этим, автор заявляет: "Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным".

В конце добивает: "При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца."

Как может дойти до конца, предполагая, что канат бесконечный, имеющий конец?

Может водички попьёте, одумаетесь и определитесь с условиями?
 
[^]
Cпец
22.02.2014 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484
Цитата
Нашёл в сети вот такой пост. Нихуя не понял. Может кто-нибудь даст вразумительный ответ по поводу написанного здесь...


Это теория бесконечных множеств. Да, есть такое, даже если множества бесконечны, можно определить, равны ли они или нет. Как пример:

Равно ли множество натуральных чисел (от нуля до бесконечности) множеству целых чисел (от минус бесконечности и до бесконечности).? Доказано, что они равны, так как существует биективная функция.
Равно ли множество вещественных чисел (от нуля до бесконечности, но еще и с дробями) множеству целых чисел? Нет, так как показано, что они равны только на отрезке (0,1)=(0,бесконечность) и тем самым реальные числа растут быстрее.

Вот как-то так, сам по образованию дипломированный информатик (проходили это в теоретической информатике).
 
[^]
zaugen
22.02.2014 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1341
вспомнил это лягушка Зенона наоборот
 
[^]
Вомщ
22.02.2014 - 10:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.09
Сообщений: 405
Цитата (bolych @ 21.02.2014 - 14:02)
еще есть парадокс лягушки.
допрыгает ли лягушка до конца трубы, если каждый следующий ее прыжок будет в 2 раза короче предыдущего.

на эту тему рассказ есть фантастический какой то
 
[^]
БелыйМедведь
22.02.2014 - 10:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Петля Мебиуса в действии. Бесконечность явно бесконечна, если вопросы времени нам не важны.
 
[^]
Smirnoff1812
22.02.2014 - 10:43
0
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Это бред, а не задача. Вообще неважно, что происходит за спиной муравья. Относительно него точка назначения удаляется со скоростью значительно превышающей ту, с которой он к ней приближается.

Составители задачки хотели сделать что-то вроде задачи про лягушку, прыгающую к дистанции, причём тельце лягушки уменьшается пропорционально пройденному расстоянию, и, соответственно прыжки становятся короче.


Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 22.02.2014 - 10:44
 
[^]
GiDison
22.02.2014 - 11:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 863
Ответ кроется в самой задачке "канат — тоже бесконечным" о каком конце каната межет идти речь? Закрываем тему )))

Добавлено в 11:07
Цитата (densmith @ 22.02.2014 - 09:52)
Полное противоречие:
Сначала автор говорит: "другой конец каната привязан к автомобилю", это значит, что какой-то разумный конец у каната все же есть.

Одновременно с этим, автор заявляет: "Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным".

В конце добивает: "При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца."

Как может дойти до конца, предполагая, что канат бесконечный, имеющий конец?

Может водички попьёте, одумаетесь и определитесь с условиями?

не сразу прочитал ваш коммент. Нефига тут считать, надо конкретизировать условия )))
 
[^]
RAV4eg1
22.02.2014 - 11:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 15
Цитата (Smirnoff1812 @ 22.02.2014 - 11:43)
Это бред, а не задача. Вообще неважно, что происходит за спиной муравья. Относительно него точка назначения удаляется со скоростью значительно превышающей ту, с которой он к ней приближается.

Составители задачки хотели сделать что-то вроде задачи про лягушку, прыгающую к дистанции, причём тельце лягушки уменьшается пропорционально пройденному расстоянию, и, соответственно прыжки становятся короче.

про скорость вы не правы, скорость всегда меряется относительно чего-то, при растяжении каната, одна крайняя точка каната движется со скоростью 1км в секунду относительно земли, другая крайняя точка остается неподвижной, следовательно центр каната движется со скоростью 500м в секунду, на растоянии четверти текущей длинны от статичного края скорость будет 250м и т.д.

Из вышесказанного следует, что скорость муравья будет складываться из скорости движения самого муравья и скорости растяжения каната в точке нахождения этого муравья. Так же следует что с каждым шагом скорость движения муравья относительно земли будет увеличиваться, так как каждая более близкая точка каната к машине будет растягиваться быстрее. Скорость муравья в самом начале движения будет 1см в сек, в самой последней точке 1000км в сек плюс 1см в сек.

Это сообщение отредактировал RAV4eg1 - 22.02.2014 - 11:50
 
[^]
Кфвгяр
22.02.2014 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
функция удлинения нити от пройденного времени растет быстрее функции пройденного пути муравья от того же времени. Принимая во внимание отношение пределов функций получаем, что муравей никогда не придет к цели. dont.gif
 
[^]
neboff
22.02.2014 - 12:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 74
ты что принял перед этим?
 
[^]
мамаАнархия
22.02.2014 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 1178
как только в условиях задачи появляется термин "бесконечно" - она перестает быть задачей и становится парадоксом.
 
[^]
Nachorn
22.02.2014 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2511
тот кто честно дочитал до этого комментария,должен принять противоядие...
 
[^]
тайгер
22.02.2014 - 13:10
0
Статус: Offline


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3123
Посадить муравья на ленту Мёбиуса и не заморачиваться.пусть всю жизнь ходит.
 
[^]
ky100
22.02.2014 - 13:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.09
Сообщений: 103
простая задача на Числовые Ряды (сход/расход) и всё
 
[^]
RAV4eg1
22.02.2014 - 13:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 15
Цитата (Кфвгяр @ 22.02.2014 - 13:24)
функция удлинения нити от пройденного времени растет быстрее функции пройденного пути муравья от того же времени. Принимая во внимание отношение пределов функций получаем, что муравей никогда не придет к цели. dont.gif

да ты шутник:)) ... хорошо напиши функции про которые ты говорил:)
 
[^]
antonp
22.02.2014 - 13:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 0
муравей такой хернёй бы не страдал! позвал бы друганов и они резинкой обвязали авто, а потом толпой донесли до рынка!
 
[^]
MKot
22.02.2014 - 14:32
0
Статус: Offline


Мартовский

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 2589
примерно так изъясняясь похоже и Чуров свои 146% получил и вообще в эмпириях своя математика
 
[^]
Рачец
22.02.2014 - 16:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 79
Да это же как ипотека!

Сумма долга растёт очень быстро из-за процентов. А выплачивается она маленькими-маленькими частями согласно возможностям пациента. Но есть поверие, что ипотеку возможно выплатить.
 
[^]
Кфвгяр
22.02.2014 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
Цитата (RAV4eg1 @ 22.02.2014 - 14:21)
Цитата (Кфвгяр @ 22.02.2014 - 13:24)
функция удлинения нити от пройденного времени растет быстрее функции пройденного пути муравья от того же времени. Принимая во внимание отношение пределов функций получаем, что муравей никогда не придет к цели.  dont.gif

да ты шутник:)) ... хорошо напиши функции про которые ты говорил:)

lim f(t) /lim ф(t) >1
t->inf

Это сообщение отредактировал Кфвгяр - 22.02.2014 - 17:03

Парадокс муравья на канате...
 
[^]
Skomat
22.02.2014 - 17:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 61
Предел стремится к нулю? или к бесконечности? чет подзабыл уже...
 
[^]
VTB
22.02.2014 - 17:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.09
Сообщений: 782
Сломал мозг... Надо прочитать в другом состоянии, и тогда я вам сразу все объясню smoka.gif
 
[^]
RAV4eg1
22.02.2014 - 17:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 15
Цитата (Кфвгяр @ 22.02.2014 - 17:50)
lim f(t) /lim ф(t) >1
t->inf

прям сверх высшая математика bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
Denusik
22.02.2014 - 18:22
0
Статус: Offline


Директор лолипарка

Регистрация: 1.08.10
Сообщений: 73
Псевдонаучное графоманство для офисного планктона, честно!
 
[^]
ОперацияЫ
22.02.2014 - 18:23
0
Статус: Offline


внештатный опер

Регистрация: 3.06.08
Сообщений: 7514
если канат растягивается, именно растягивается, т.е. увеличение каната равномерно распределяется по всей длине каната, даже по той, которую муравей прошел, рано или поздно муравей догонит автомобиль

а если канат увеличивается только спереди, добавляя расстояние от муравья до автомобиля, то никогда не догонит, так как муравей в каждую секунду отстает от автомобиля на 99 999,9 см

поэтому возникает и порадокс, когда люди не догоняют условие задачи)

Это сообщение отредактировал ОперацияЫ - 22.02.2014 - 18:24
 
[^]
ОперацияЫ
22.02.2014 - 18:32
0
Статус: Offline


внештатный опер

Регистрация: 3.06.08
Сообщений: 7514
Цитата (densmith @ 22.02.2014 - 09:52)
Полное противоречие:
Сначала автор говорит: "другой конец каната привязан к автомобилю", это значит, что какой-то разумный конец у каната все же есть.

Одновременно с этим, автор заявляет: "Но у нас муравей будет бессмертным, запас топлива — бесконечным, канат — тоже бесконечным".

В конце добивает: "При таких условиях муравей рано или поздно дойдёт до конца."

Как может дойти до конца, предполагая, что канат бесконечный, имеющий конец?

Может водички попьёте, одумаетесь и определитесь с условиями?

имеется в виду что он бесконечно растягивается.
конец у каната есть и муравей его пройдет и будет уже идти по машине, а канат дальше бесконечно растягиваться)

просто составитель текста задачи то ли специально, то ли случаной путает.

опять же вначале написано резиновый канат, а потом написано веревка.

так вот выше я написал:
если резиновый канат - то догонит
а если веревка, которая не растягивается, а увеличивается спереди, то нет.

расчет на то что соберется два лагеря людей, которые поняли по разномц и будут спорить и каждый будет по своему прав.

а порадокса тут нет, тут есть неграмотная постановка задачи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41122
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх