ИТ в госухе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RedMoon123
11.07.2025 - 17:01
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15864
Ой, тоже мне.
Ровно как и больших организациях внедряется любое корпоративное ПО.

А с импортозамещением и отечественным ПО повылазила на поверхность всё гавно, которое умудрилось влезть в росреестр российского ПО.

Само ПО - лютое гавно, написанное второкурсником на дельфи.
Стоит десятки миллионов.

Естественно компания-внедрятор - с кем надо побратима.

Не долго работал в филиале Центрального Банка России в одном регионе.

Меня на серьезных щах вынуждали покупать ПАРСЕР текстовых файлов, написанный на макросах в Р-7 экселе за 20 миллионов рублей (Р7-офис - русский типа офис).

Не долго я там работал, где-то полгода. Убежал нахуй, и больше в работу на государство не ввяжусь никогда.

А с точки зрения закона все законно.
Просто пишутся очень специфические точечные требования в ТЗ на тендер. Естественно - невооруженным глазом видно, что это ТЗ написано под конкретную компанию.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 11.07.2025 - 17:07
 
[^]
СoюзNik
11.07.2025 - 17:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 273
Цитата
есть две старые поговорки
"если к власти придут программисты, целые министерства заменят скрипты".
"мутной водице карась водится"

то что не идет ИТ в госе, все проще и прозаичнее - если не сработала программа, то виноват будет начальник.
если же иванов с экселем не справился с задачей, ему можно и выговор объявить.
другими словами начальнику понятнее и проще когда есть не бездушный компьютер а живой человек.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СoюзNik
11.07.2025 - 17:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 273
Цитата (trihopolus @ 11.07.2025 - 16:31)
Там все вместе плохо. и то что во главе угла попил бабла, а не внедрение продукта. А паз главное попил - то вместо подбора компетентного исполнителя - берут "своего". Ну и будем реалистами с з/п в госах все херово, поэтому толковых айтишников там здец какой дефицит.

На днях помогал доблестному админу одного гос.учреждения настроить интернет через пппое и впн на кинетике для доступа филиала к ресурсам головного офиса - хотя инфа об этом гуглится в течении 5 минут...

Ну, извините, не могу с Вами согласиться, что всё так плохо. Внедрение ИТ в госухе идёт.
Нельзя это отрицать.
Медленно, но идёт.
ФНС не только шерстит, но и кучу полезного выдаёт.
ГАИ выдаёт необходимую информацию.
МФЦ пожалуйста тоже полезного не мало.
РЖД только в путь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedMoon123
11.07.2025 - 17:10
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15864
Цитата (СoюзNik @ 11.07.2025 - 17:06)
Цитата (trihopolus @ 11.07.2025 - 16:31)
Там все вместе плохо. и то что во главе угла попил бабла, а не внедрение продукта. А паз главное попил - то вместо подбора компетентного исполнителя - берут "своего". Ну и будем реалистами с з/п в госах все херово, поэтому толковых айтишников там здец какой дефицит.

На днях помогал доблестному админу одного гос.учреждения настроить интернет через пппое и впн на кинетике для доступа филиала к ресурсам головного офиса - хотя инфа об этом гуглится в течении 5 минут...

Ну, извините, не могу с Вами согласиться, что всё так плохо. Внедрение ИТ в госухе идёт.
Нельзя это отрицать.
Медленно, но идёт.
ФНС не только шерстит, но и кучу полезного выдаёт.
ГАИ выдаёт необходимую информацию.
МФЦ пожалуйста тоже полезного не мало.
РЖД только в путь.

во всех крупных базах данных уровня субъекта федерации безраздельно властвует вражеский, бездуховный Oracle.

И за поддержку платится через дружественные страны.

Потому что отечественных СУБД, способных держать нагрузку и удерживать 50терабайтный экземляр данных - не существует.

Да и у Ростелекома в сетевом оборудовании уровня магистрального ядра - повально Cisco, Ericsson и Juniper. Но да, уровнем ниже - китайские хуавей.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 11.07.2025 - 17:11
 
[^]
Malicious
11.07.2025 - 17:12
0
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2807
мне есть что сказать по этому поводу, я внедрял систему электронного документооборота в теплокоммунэнерго нашего региона... но я промолчу.

Это сообщение отредактировал Malicious - 11.07.2025 - 17:14
 
[^]
Cash77
11.07.2025 - 17:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 12
Если не нравится, надо сделать самому. Что толку ныть?
 
[^]
Alex672
11.07.2025 - 17:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.25
Сообщений: 44
Цитата (Crocodile108 @ 11.07.2025 - 11:45)
Цитата (kolyan7 @ 11.07.2025 - 11:19)
у меня дети в провинциальной библиотеке до сих пор пользуются бумажными формулярами. хотя для этого думаю требуется совсем простенькая программа. Даже  думаю они и есть, но в библиотеке нет компьютера))

Не совсем так, хоть маленькая библиотека, хоть большая там у всех одни стандарты, чтобы описать книгу, нужно заполнить много полей, это нужно для того, чтобы вы в любом нормальном каталоге могли очень быстро её найти, с базой данных читателей такая же история.
Маленькая библиотека не потянет в одиночку ПО покупать, если читателей не так много, например в селе, и в области беда с финансированием, то легче вести учёт через формуляры.
У нас в области, главная областная библиотека выбила деньги на общую базу данных области и когда вы ищете книгу, вы сразу видите, где она в наличии, если очень нужна, могут и по библиотечному абонементу вам привезти или ксерокопии сделать и даже маленькие библиотеки используют общую базу данных и пользуются одной и той же программой, главное иметь доступ в интернет и оборудование.
А вообще космонавты как то признавались, что библиотечные программы гораздо сложнее "космических", возможно что то поменялось, но тем не менее.

Вы сразу в глобализацию ПО полезли.

Если маленькая библиотека работает автономно, не нужен ей такой клиент-серверный наворот.

В принципе простенькой программки на том же Acces достаточно для работы. Ибо и библиотека небольшая, и читателей не так много. Да и сама программки в Acces легко модифицируется.

А уж по мере развития приложения и постепенного понимания / формулирования требований, возникающих при эксплуатации программки, уже проще переходить и к облачному решению. Тем более, что из того же Access легко выкачать БД. А если переводить на MS SQL Server, то там вообще всё для этого заточено.

Изначально всё упирается в железо. Если его нет, то и остальное идет лесом.
 
[^]
Fogman
11.07.2025 - 19:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.19
Сообщений: 167
Да при чем тут госы??? У нас сцуко 1с на паскале до сих пор!!! И будет, ибо такой слой если сделать на том же питоне просто умрет с голоду.
 
[^]
makguru
11.07.2025 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 1131
Такое не везде.
Но бывает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChJohn
11.07.2025 - 19:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 64
А в гос корпорациях (типа транснефти итп) дык вообще ад. Их СЭД это просто курсовая какого-то студента продажная и внедренная за лярд денег. И все пыжатся, страдают и работают с ней. А местные бухгалтерши все равно распечатывать все сканер входящих актов, подписывают их в ручную снова сканят, проводят через это эдо, распечатывать результат и так по кругу)))))
 
[^]
kolyan7
11.07.2025 - 19:59
0
Статус: Offline


Мау Мур - первый тур

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2220
Цитата (Crocodile108 @ 11.07.2025 - 11:45)
Цитата (kolyan7 @ 11.07.2025 - 11:19)
у меня дети в провинциальной библиотеке до сих пор пользуются бумажными формулярами. хотя для этого думаю требуется совсем простенькая программа. Даже  думаю они и есть, но в библиотеке нет компьютера))

Не совсем так, хоть маленькая библиотека, хоть большая там у всех одни стандарты, чтобы описать книгу, нужно заполнить много полей, это нужно для того, чтобы вы в любом нормальном каталоге могли очень быстро её найти, с базой данных читателей такая же история.
Маленькая библиотека не потянет в одиночку ПО покупать, если читателей не так много, например в селе, и в области беда с финансированием, то легче вести учёт через формуляры.
У нас в области, главная областная библиотека выбила деньги на общую базу данных области и когда вы ищете книгу, вы сразу видите, где она в наличии, если очень нужна, могут и по библиотечному абонементу вам привезти или ксерокопии сделать и даже маленькие библиотеки используют общую базу данных и пользуются одной и той же программой, главное иметь доступ в интернет и оборудование.
А вообще космонавты как то признавались, что библиотечные программы гораздо сложнее "космических", возможно что то поменялось, но тем не менее.

ну не обязательно же все книги туда заносить, по крайнем мере сразу. хотя бы записывать кто, что и когда взял и вернул. как будто бы проще это в таблице через поиск найти, через формуляры. Хотя библиотекарям наверно и проще раз они привыкли.
 
[^]
operator2222
11.07.2025 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 1058
И да . Такая поебень не только в Ай Ти . Такая поебень ВЕЗДЕ .
 
[^]
Кондуктор
11.07.2025 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 1446
Пхахаха ) Это не только в госухе, а дохуя где cry.gif Это наверное есть везде, где есть большой административный управленческий аппарат. Они оторваны от жизненных проблем и живут в своей, придуманной ими в своей голове, реальности. Мы с этим до конца жизни похоже будем жить cry.gif
 
[^]
Кондуктор
11.07.2025 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 1446
Цитата (operator2222 @ 11.07.2025 - 20:05)
И да . Такая поебень не только в Ай Ти . Такая поебень ВЕЗДЕ .

up.gif
 
[^]
bsp
11.07.2025 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5713
Цитата (Woland777 @ 11.07.2025 - 12:15)
Хотел тоже написать о подобном в одной очень крупной компании. Но почитал комменты и добавить почти нечего. Все так и есть. И не только в ИТ. Импортозамещение, блин. Вынуждают вместо вкусной импортной "шоколадки" есть наше "говно". Не вкусное, но своё.

А чаше "своё" это Китай с другой этикеткой dont.gif
 
[^]
qux
11.07.2025 - 22:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 956
Все в принципе описано так, как оно происходит в реальной жизни. Триллионы государственных средств идут на покупку дерьма. И это уже устоявшееся система! Землекоп вырыл яму 1Х1Х1 м. На это есть расценки. А вот за программу-тут все от фантазий и откатов зависит. Вот работала в одной из приграничных областей программа Медкомплит. Лет 10 а то и больше. И вдруг рухнула...Похоже никто еще не понял, что произошло. А произошло то, что многие миллионы рублей рублей остались без хозяина. И если это не поправить срочно, то по крайней мере одному региону грозит паралич всей системы здравоохранения. Это к вопросу о цифровизации.
 
[^]
Crocodile108
11.07.2025 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3892
Цитата (Alex672 @ 11.07.2025 - 17:34)
Цитата (Crocodile108 @ 11.07.2025 - 11:45)
Цитата (kolyan7 @ 11.07.2025 - 11:19)
у меня дети в провинциальной библиотеке до сих пор пользуются бумажными формулярами. хотя для этого думаю требуется совсем простенькая программа. Даже  думаю они и есть, но в библиотеке нет компьютера))

Не совсем так, хоть маленькая библиотека, хоть большая там у всех одни стандарты, чтобы описать книгу, нужно заполнить много полей, это нужно для того, чтобы вы в любом нормальном каталоге могли очень быстро её найти, с базой данных читателей такая же история.
Маленькая библиотека не потянет в одиночку ПО покупать, если читателей не так много, например в селе, и в области беда с финансированием, то легче вести учёт через формуляры.
У нас в области, главная областная библиотека выбила деньги на общую базу данных области и когда вы ищете книгу, вы сразу видите, где она в наличии, если очень нужна, могут и по библиотечному абонементу вам привезти или ксерокопии сделать и даже маленькие библиотеки используют общую базу данных и пользуются одной и той же программой, главное иметь доступ в интернет и оборудование.
А вообще космонавты как то признавались, что библиотечные программы гораздо сложнее "космических", возможно что то поменялось, но тем не менее.

Вы сразу в глобализацию ПО полезли.

Если маленькая библиотека работает автономно, не нужен ей такой клиент-серверный наворот.

В принципе простенькой программки на том же Acces достаточно для работы. Ибо и библиотека небольшая, и читателей не так много. Да и сама программки в Acces легко модифицируется.

А уж по мере развития приложения и постепенного понимания / формулирования требований, возникающих при эксплуатации программки, уже проще переходить и к облачному решению. Тем более, что из того же Access легко выкачать БД. А если переводить на MS SQL Server, то там вообще всё для этого заточено.

Изначально всё упирается в железо. Если его нет, то и остальное идет лесом.

Вы немного не понимаете принцип работы в библиотеках, конечно же никто не запрещает сельскому библиотекарю хоть в Ворде набивать формуляры или сделать что то локальное, какую то базу, но он это делать не будет, не то у него образование, да и двойную работу делать не захочет, сельский библиотекарь и так знает своих читателей наперечёт, они отчёты часто бывает сами не могут толком сделать, кто разрабатывать будет.
Библиотечные программы, как ни крути, должны описывать все вещи по стандарту, если вы хотите обмениваться данными, а там много полей и если захочется сделать что то своё, то оно потом может просто не состыковаться, потому как местный разработчик не сделает конвертер, а если и сделает, то это единичные случаи, если конечно он не перейдёт на другую работу, а вот потом будут проблемы и никто не захочет этих проблем, так что какой там MS SQL Server, они даже и не знают что это такое, в Институте культуры этому не обучают. Время локальных библиотечных программ, типа вещь в себе, практически ушло, оно было в 90-х, например разработка ГИВЦ, АС-Библиотека, вещь, древовидный поиск, на 286-м, 100 тысяч записей за две секунды искала, но очень чувствительна к пропаданию питания, потом восстанавливать приходилось, да и конвертирование большая проблема.
Хотя на самом деле сейчас есть программы и для сельских библиотек, тот же Опак-Глобал, можно купить локальный модуль, а потом подключиться, если надо к областному фонду, если в области используют такое же ПО, у нас пошли по другому пути, сразу купили модули для всей области и каждая библиотека сама набивала свой каталог, заимствуя записи из других библиотек, так мы достигли единения в рамках области.
Поэтому библиотеки млашего уровня будут искать взаимодействия с более крупными товарищами, ну хотя бы для того, чтобы пользоваться их каталогами и межбиблиотечным абонементом, потому как своего фонда очень и очень мало.
И то, что я описал, это не глобализация ПО, это объединение ресурсов, ну хотя бы в рамках области, что уже хорошо, значит и сельский житель может получить книгу из другого района, если она только там, а в их фонде её нет.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 11.07.2025 - 22:53
 
[^]
Obero
11.07.2025 - 22:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.11.18
Сообщений: 304
Да ладно, за последние 5 лет все заказы только на Астре, мобильные на Росе. Хоть МО (раньше МСВС местами было) хоть госструктуры. СУБД Postgresql. Где-то осталось на Windows, но новые разработки ФСТЭК не пропустит.

Это сообщение отредактировал Obero - 11.07.2025 - 22:45
 
[^]
Crocodile108
11.07.2025 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3892
Цитата (kolyan7 @ 11.07.2025 - 19:59)
Цитата (Crocodile108 @ 11.07.2025 - 11:45)
Цитата (kolyan7 @ 11.07.2025 - 11:19)
у меня дети в провинциальной библиотеке до сих пор пользуются бумажными формулярами. хотя для этого думаю требуется совсем простенькая программа. Даже  думаю они и есть, но в библиотеке нет компьютера))

Не совсем так, хоть маленькая библиотека, хоть большая там у всех одни стандарты, чтобы описать книгу, нужно заполнить много полей, это нужно для того, чтобы вы в любом нормальном каталоге могли очень быстро её найти, с базой данных читателей такая же история.
Маленькая библиотека не потянет в одиночку ПО покупать, если читателей не так много, например в селе, и в области беда с финансированием, то легче вести учёт через формуляры.
У нас в области, главная областная библиотека выбила деньги на общую базу данных области и когда вы ищете книгу, вы сразу видите, где она в наличии, если очень нужна, могут и по библиотечному абонементу вам привезти или ксерокопии сделать и даже маленькие библиотеки используют общую базу данных и пользуются одной и той же программой, главное иметь доступ в интернет и оборудование.
А вообще космонавты как то признавались, что библиотечные программы гораздо сложнее "космических", возможно что то поменялось, но тем не менее.

ну не обязательно же все книги туда заносить, по крайнем мере сразу. хотя бы записывать кто, что и когда взял и вернул. как будто бы проще это в таблице через поиск найти, через формуляры. Хотя библиотекарям наверно и проще раз они привыкли.

Когда пару сотен читателей, легче в формулярах, развивает мозги и память, если конечно нет указания главам районов внедрять компьтеризацию, но там сразу может понадобиться интернет, раньше в таких случаях у нас сразу заодно поставляли и Консультант Плюс, чтобы и законодательное ПО было доступно, в том числе и главам районов.
 
[^]
cbuhka
12.07.2025 - 00:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 14
Цитата (geruskot @ 11.07.2025 - 09:58)
ТС в целом так и есть. Был один очень крупный проект в одном из министерств области, госконтракт выиграл ростелеком, т.к. только у него есть (был по крайней мере) ЦОД отвечавший всем требованиям, но не было софта. Тут они берут нас на подряд, я как ведущий все это дело пилю, выходит вполне рабочая штука, основной функционал реализован, много чего еще можно сделать. Но вот беда, нам говорят не реализовано по ТЗ, как не реализовано, вот все что просите все есть, уже даже запустили несколько организаций в это облачное решение, вот все есть. Но как позже выясняется, что принимающего назначили совсем не компетентного чинушу, который хотел пропихнуть контору своего племянника на контракт, но он не прошел, а ростелеком такие не хорошие на подряд его не берут, т.к. видят какое он говно. Вот так все и заглохло, обидно только что было потрачено много ресурсов и времени на то чем так и не стали пользоваться.

А можно поподробнее, о чем речь? Регион, проект?
 
[^]
maximkoff
12.07.2025 - 01:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5417
Да, да, да... Всё именно так и есть, как описал ТС, но...
Но всегда есть это заковыристое "НО!".
Скажите, а зачем вообще копухтер, электронная почта, документооборот и прочие ворды-эксели и ЭЦП?
Чтобы бумагу экономить можно было и скорость работы повышалась.
А нахуя тогда, спрашивается, всякий ЭЛЕКТРОННЫЙ документ нужно распечатать, завизировать, зарегистрировать и т.д.?
А из-за чего так?
А из-за того, что больше половины, да процентов 80 точно, пользователей ПК знают только кнопку вкл/выкл. Утрированно, конечно.
Спросите у коллеги по кабинету знает ли он "горячие клавиши"? Кроме кнтр+С и кнтр+В???
А в экселе он как? А в ворде? А в аксессе?
Я почему про 80% написал? Дело в том, что именно эти 80% и составляют большинство производителей электронного мусора. Остальные 20% -- это уже узконаправленные специалисты с программным приложением совсем другого уровня.
Какую-то хуйню написал не совсем относящуюся к теме... Жалко удалять -- старался. lol.gif hz.gif

Это сообщение отредактировал maximkoff - 12.07.2025 - 01:28
 
[^]
Anderlecht
12.07.2025 - 02:09
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5285
Цитата (СoюзNik @ 11.07.2025 - 17:06)
Цитата (trihopolus @ 11.07.2025 - 16:31)
Там все вместе плохо. и то что во главе угла попил бабла, а не внедрение продукта. А паз главное попил - то вместо подбора компетентного исполнителя - берут "своего". Ну и будем реалистами с з/п в госах все херово, поэтому толковых айтишников там здец какой дефицит.

На днях помогал доблестному админу одного гос.учреждения настроить интернет через пппое и впн на кинетике для доступа филиала к ресурсам головного офиса - хотя инфа об этом гуглится в течении 5 минут...

Ну, извините, не могу с Вами согласиться, что всё так плохо. Внедрение ИТ в госухе идёт.
Нельзя это отрицать.
Медленно, но идёт.
ФНС не только шерстит, но и кучу полезного выдаёт.
ГАИ выдаёт необходимую информацию.
МФЦ пожалуйста тоже полезного не мало.
РЖД только в путь.

Я работал в госке.
ИТ... Я не знаю как назвать это...
Там всё начинается с руководителей ИТ.
Вместо системных аналитиков и методологов, они забивают должности экономистами, и хер пойми кем. У нас девочка, которая в медсанчасти каточки выдавала, стала писать ТЗ для информационных систем, старший специалист свто, оказался просто без образования,
Старший специалист отдела сопровождения информационных технологий, оказалось имел диплом экономиста негосударственного вуза.

Если кратко, они в принципе не могли сформулировать что должна делать ИС, людей понимающих, в эти процессы не допускают.

И вот представьте, есть разработанная ис(для приема заявок), в которой бд не в 3nf.
Результатом становятся то, что оператор должен знать, куда распределять заявку, а система сама подсказать, какие типы заявок доступны для данного устройства. И так в каждой ИС
 
[^]
bestnoob
12.07.2025 - 04:40
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7633
да, видел такое на производстве, там по асу тп базы должны подтягиваться и сами считаться, но хуй там плавал и девочки в эту прогу вручную каждый день вносят ..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19652
5 Пользователей: Bariiga, seteolavidor, VladimKa, BATONINSK, aleexp
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх