IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Malicious
30.11.2023 - 14:04
13
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2814
...

IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут
 
[^]
UlcerMordor
30.11.2023 - 14:04
0
Статус: Offline


Порою нестерпимо хочется

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 1269
Ну, не всегда 60:(1/2) = 120
Всё-таки IEEE754.
И не всегда надо это знать, в АйТи уже давно полно всяких, и блатных, и невежественных.
Это просто работа за деньги.
 
[^]
Malicious
30.11.2023 - 14:05
0
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2814
...

IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут
 
[^]
Tarakan
30.11.2023 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2573
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 13:16)
И опять же - почему все упёрлись в "трудоустройство" ? Выучи программирование, хотя бы на начальном уровне и делай самодельные устройства (как тот же Wallery, на сайте тут, который продаёт "наливаторы"). Роботы, промышленные установки ит.д. и т.п. - поле непаханное. Дроны опять же, за 3 копейки...

Это ремесленничество - на нем далеко не уедешь. Только в качестве хобби, разве что.
 
[^]
Malicious
30.11.2023 - 14:06
4
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2814
...

IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут
 
[^]
сашшшш
30.11.2023 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1923
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 11:55)
Цитата (VitekG @ 30.11.2023 - 11:51)
Да, в общем, это почти к любой профессии относится. Хочешь много денег? Работай и развивайся. Ну либо сиди всю жизнь джунах и полумидлах.

Согласен. Но у многих в голове хлебушек. И как тут не процитировать мою жену, которая предварительно прочитав статью сказала: "Думаю, что всё равно это никого не остановит) ибо это ты лох и не можешь сразу 100500 денег зарабатывать, а они смогут"
Но при этом ко мне приходят вот такие специалисты и не могут ответить не то что на вопрос по программированию, но и решить пример: 60 разделить на одну вторую.

60 : 1/2 = 120
Я уыиграл? lol.gif
 
[^]
Malicious
30.11.2023 - 14:07
5
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2814
... хорошего дня коллеги! )

Это сообщение отредактировал Malicious - 30.11.2023 - 14:08

IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут
 
[^]
RM17
30.11.2023 - 14:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (VitekG @ 30.11.2023 - 11:51)
Да, в общем, это почти к любой профессии относится. Хочешь много денег? Работай и развивайся. Ну либо сиди всю жизнь джунах и полумидлах.

Ну, не совсем.
Автосервис и металлообработка тоже подвержены прогрессу. Однако, если ты неплохо фрезеровал 50 лет назад, ты и сейчас работу фрезеровщика найдешь: не везде есть ЧПУ.

IT развивается стремительно. Если ты программировал 50 лет назад, то теперь известных тебе компьютеров даже на свалке не найти, а твои навыки работы с перфокартами никому и в хуй не тарахтели. Как и знания PL/1 и JCL.
Возможно, тебе будет проще освоить Python, чем среднестатистическому школотрону, но у него башка молодая и энтузиазм не растрачен.
 
[^]
typicalAlice
30.11.2023 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 1175
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 13:58)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

В том-то и дело, что зависит это больше не от курсов, а от студентов. Если студенты хотят научиться - они научаться. Если идут за корочкой, то это пустая трата времени.

С таким подходом, можно вообще не платить за обучение, а заниматься самостоятельно, но тут есть одно "НО", я ваще чайник и нихрена не понимаю с чего начать. Все-таки, мне было бы проще с преподами заниматься
 
[^]
Orgalit
30.11.2023 - 14:12
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 251
Цитата (DonnaRoza @ 30.11.2023 - 12:01)
Поздно уже в программисты. Нейронки пишут вполне приличный код, так что человеку остается в худшем случае его допилить, а для этого не нужно быть Сеньором уже сейчас, а дальше и вовсе перестанет нужно знать питоны и хытымыэли. Поголовно программеры, конечно, не вымрут, но туда всё катится.

А есть реальные проекты, которые вот написаны этими нейронками? Не процедурка одна, не алгоритм сортировки. А прям проект, от и до, с тестами? Или это в головах менеджеров все пока что?
 
[^]
SturgeonRU
30.11.2023 - 14:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2552
Смысл статьи в том, что программист это неебически сложная профессия, доступная только избранным?
Это хуйня и наличие вышеупомянутых курсов только это подтверждает.
Для сварщиков и электриков подобных курсов нет.
Сварщик джуниор, блеать biggrin.gif
 
[^]
sintez
30.11.2023 - 14:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 929
Цитата (skarb42 @ 30.11.2023 - 14:10)
Цитата (tzar @ 30.11.2023 - 12:03)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 11:55)
60 разделить на одну вторую.

30? Я программист уже?

Нет gigi.gif
Не помню в каком классе школы про это рассказывают, но деление можно заменить на умножение, поменяв числитель со знаменателем местами и в итоге 60 / (1/2) = 60 * 2 = 120

В шестом, если математика хорошо идет, в пятом.
 
[^]
technohronik
30.11.2023 - 14:16
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.20
Сообщений: 95
Поэтому я в 38 лет сижу в эникеях и давно забросил розовые мечты. Раньше надо было дергаться, когда было ВРЕМЯ, но я решил совмещать должности и упустил его. И молодым коллегам всегда говорю - уходите в специализацию, пока есть время и возможности, учитесь, учитесь и еще раз учитесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sadeid
30.11.2023 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 14:11)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 13:58)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

В том-то и дело, что зависит это больше не от курсов, а от студентов. Если студенты хотят научиться - они научаться. Если идут за корочкой, то это пустая трата времени.

С таким подходом, можно вообще не платить за обучение, а заниматься самостоятельно, но тут есть одно "НО", я ваще чайник и нихрена не понимаю с чего начать. Все-таки, мне было бы проще с преподами заниматься

Это две крайности. А правильный вариант посередине, препод направляет, а ты учишься. Не ждёшь, что тебе препод объяснит всё и разложит, а сам учишься. К концу курса ты должен рассказывать преподу что и как в той теме, которой он тебя учил. И никак иначе.
 
[^]
dnaquest
30.11.2023 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8597
Ну не настолько все печально.
Главное не скакать по направлениям.
И не пытаться выучить тысячу языков.
Есть темы с высоким порогом входа и знаниям.
Есть темы полегче.
Пораьотав в одном направлении лет пять.
У тебя будет хороший опыт, который позволит не учить постоянно появляющиеся новые технологии. Смотря конечно какой продукт выберешь.

Но уверен, что например если человек хорошо знает
JS + какой-нибудь фреймворк или несколько
Или
Java + фрейм
Или
С#
Или он датабазник

То на ближайшие 10 лет ему хватит работы с головой и с нормальной зп и при этом не надо будет постоянно учить что-то новое.
 
[^]
LazYap
30.11.2023 - 14:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7444
Цитата (kinkomatik @ 30.11.2023 - 12:44)
сисадмин сидит смотрит сериалы ровно до той минуты, пока все вдруг не станет колом
дальше - поминутный бег в попытке определить, что где упало. как это можно починить?
можно ли это починить? куда блядь пропали вдруг все файлы? почему база данных вдруг стала ноль байт размером?

этож эникейщик, а не одмин.
У тру Одмина за всем наблюдает хотя бы Zabbix.
И очень многие вещи автоматизированы на выполнение в том же Заббиксе.
И если он начинает в панике метаться не зная что и как упало, то реально ПИЗДЕЦ УЖЕ. gigi.gif
Но опять же - хули метаться, если оно упало и УЖЕ не работает. Ща глянем мониторинг, логи, схему сетки и всё увидим.
 
[^]
КокоШрапнель
30.11.2023 - 14:23
2
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (Черепах @ 30.11.2023 - 13:52)
Тогда - в органы власти. От муниципального управления до Госдумы. )

Там надо еще чтоб совести не было)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xkpokx
30.11.2023 - 14:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 3503
Цитата (SturgeonRU @ 30.11.2023 - 14:12)
Смысл статьи в том, что программист это неебически сложная профессия, доступная только избранным?
Это хуйня и наличие вышеупомянутых курсов только это подтверждает.
Для сварщиков и электриков подобных курсов нет.
Сварщик джуниор, блеать biggrin.gif

Сварщик джуниор считай сварщик 1 разряда biggrin.gif
 
[^]
Thor
30.11.2023 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4052
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 14:11)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 13:58)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

В том-то и дело, что зависит это больше не от курсов, а от студентов. Если студенты хотят научиться - они научаться. Если идут за корочкой, то это пустая трата времени.

С таким подходом, можно вообще не платить за обучение, а заниматься самостоятельно, но тут есть одно "НО", я ваще чайник и нихрена не понимаю с чего начать. Все-таки, мне было бы проще с преподами заниматься

Основная плюшка курсов (если это не откровенная дрянь, конечно) - в системном подходе к подаваемой информации. В конце моего поста есть ссылка на Хабр, где человек все отлично расписал с точки зрения преподавателя.
Опять таки если вы "ноль", то важно понимать "ноль относительно чего". Возможно вам и вправду легче найти преподавателя для индивидуальных занятий, пройти пару уроков начиная с базовой-базы чтобы окончательно определиться "а оно вам надо?" и четко понять чего вы ждете от курсов. У каждых курсов есть программа обучения и, в теории, с темами можно ознакомиться до подписания договора.
ну а там уже будет понятно, курсы, индивидуальные занятия или самоподготовка.
 
[^]
tzar
30.11.2023 - 14:25
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 570
Цитата (tzar @ 30.11.2023 - 12:03)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 11:55)
60 разделить на одну вторую.

30? Я программист уже?

Это результат, который выдала многими тут упомянутая нейронка. shum_lol.gif

IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут
 
[^]
Thor
30.11.2023 - 14:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4052
Цитата (Orgalit @ 30.11.2023 - 14:12)
Цитата (DonnaRoza @ 30.11.2023 - 12:01)
Поздно уже в программисты. Нейронки пишут вполне приличный код, так что человеку остается в худшем случае его допилить, а для этого не нужно быть Сеньором уже сейчас, а дальше и вовсе перестанет нужно знать питоны и хытымыэли. Поголовно программеры, конечно, не вымрут, но туда всё катится.

А есть реальные проекты, которые вот написаны этими нейронками? Не процедурка одна, не алгоритм сортировки. А прям проект, от и до, с тестами? Или это в головах менеджеров все пока что?

У меня пользователи так пишут технические задания что нейросеть сначала выдаст ошибку, потом уйдет в депрессию, а в итоге решит избавиться от человечества. XD
 
[^]
typicalAlice
30.11.2023 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 1175
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 14:24)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 14:11)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 13:58)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

В том-то и дело, что зависит это больше не от курсов, а от студентов. Если студенты хотят научиться - они научаться. Если идут за корочкой, то это пустая трата времени.

С таким подходом, можно вообще не платить за обучение, а заниматься самостоятельно, но тут есть одно "НО", я ваще чайник и нихрена не понимаю с чего начать. Все-таки, мне было бы проще с преподами заниматься

Основная плюшка курсов (если это не откровенная дрянь, конечно) - в системном подходе к подаваемой информации. В конце моего поста есть ссылка на Хабр, где человек все отлично расписал с точки зрения преподавателя.
Опять таки если вы "ноль", то важно понимать "ноль относительно чего". Возможно вам и вправду легче найти преподавателя для индивидуальных занятий, пройти пару уроков начиная с базовой-базы чтобы окончательно определиться "а оно вам надо?" и четко понять чего вы ждете от курсов. У каждых курсов есть программа обучения и, в теории, с темами можно ознакомиться до подписания договора.
ну а там уже будет понятно, курсы, индивидуальные занятия или самоподготовка.

Спасибо!
 
[^]
ThinkWide
30.11.2023 - 14:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 240
Почитал комментарии. Вопрос к программистам, которые вошли в эту сферу потом и кровью.
Как вы относитесь к скорострелам с образованием 9 кл + коридор, которые посидели посмотрели ролики с индусом, имеют пустой гитхаб, напиздели в резюме об опыте работы и устраиваются всякими прогерами на 100 и более тыс? Не обидно ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigfootM
30.11.2023 - 14:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 3816
Джунам платят? фига себе что война делает) во времена когда искал сотрудников себе джуны по пол года сидели на стажировке без оплаты и потом ещё на пол года на ставку уборщицы. до мидла дорастало процента 3 таких долбоеба
 
[^]
Ventil98
30.11.2023 - 14:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3475
Цитата (Kapues @ 30.11.2023 - 12:01)
Не люблю это выражение, но тут подпишусь под каждым словом.

Причем, это про любую профессию с постоянными изменениями правил игры. Особенно актуально помимо IT для бухгалтеров и юристов. Кто не готов постоянно торчать на профильных ресурсах, - подыщите себе чего попроще.

Я большую часть сознательной жизни шел в IT и... свернул на станции "юриспруденция". Отчасти потому что в те годы погромизды не получали таких больших денег. Отчасти потому что я не готов к настолько ебанутому рабочему графику. А он у меня и сейчас ебанутый.

Отчасти потому что я всегда был социофобом и хотел решить, а не усугублять эту проблему.

В общем, я не жалею, что не пошел в IT. Потому что я бы просто выгорел.

Сейчас я бы вдвойне предостерег от похода в IT потому что обозначенная проблема джунов с конкуренцией с нейросеткой скоро встанет в полный рост. Если вы не согласны ОЧЕНЬ много вджобывать, чтобы БЫСТРО вырасти до верхней части миддла, - можете просто сразу идти нахуй. Вы потратите время.

Да, да и еще раз Да!
С IT познакомился в эпоху КОБОЛа и АЛГОЛа на М-222 и БЭСМ, носился с кучей перфокарт и дивных таблиц на листах А3. Закончил в эпоху винды, оракла и циски, потому что профессия программиста выродилась. Появились кодеры, эникеи, сисадмины, 1сники, сетевики и прочие ИТ-шники. Они, словно кошки, делают что-то сами по себе, пытаясь решить задачу на коленке из случайно найденных кусков кода или вызывая криво написанную функцию из библиотеки с миллионом других. Результат плачевный и с течением времени ситтуация только ухудшается.
На Воффке в последний майский день 2006 года было написано так:
Цитата
"Программист" более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а -хороший программист- в устах шефа - это ровно то же, что и -хороший водитель-. Означает: -У меня нет из-за него проблем-.
Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться - вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры.
Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых.
MS-DOS, DBase III, Clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное.
Новые русские -программисты-, никогда - ни до, ни после приобщения к таинствам - не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.
Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: "Какой-нибудь идиот, выдержав "интеллигентку", в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война - из него выйдет не лейтенант, а засранец".
Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в -Понедельнике-, кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену -Паскалю- пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.
Разговоры профессионалов о Visual Basic (профессионалов - о "Бэйсике", вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под Windows, материализовались чудовищным образом.
Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на "Фортране". Или, например, стремление SAP заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки.
Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки.
Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему.
Программист - это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение -программист=хакер-.
На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником. В одном случае имеем квалифицированного программиста, ставшего жертвой странного штатовского закона о защите авторских прав в цифровую эпоху (в свое время издание нерукописных копий Библии тоже пытались поставить вне закона), в другом - необразованного жулика, воровавшего пароли доступа из мусорных корзин или с помощью сообщницы-проститутки.
Как это обычно бывает, хороший экземпляр обладателя массовой профессии попадается весьма и весьма нечасто. Этот нормально. Когда человек научился пасти коров, туры, не говоря уже о единорогах (Longhorn, если кто не знает - рабочее название новой версии Windows; так называется облюбованный программистами Microsoft бар на горнолыжном курорте неподалеку от Редмонда, где штаб-квартира у Microsoft), почему-то исчезли.
Важно только понимать, что "хороший программист" - это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика.

И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.
Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха.
Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42475
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх