Кадры надо уважать! И платить им тоже

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
8.03.2023 - 10:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Черепах @ 7.03.2023 - 23:22)
Цитата (puma88ss @ 8.03.2023 - 10:18)
Да, уже можно коммунизм строить.
Можно всех заменить роботами. Но роботам продукция нафиг не нужна. Капиталистам нужно как можно больше платёжеспособных покупателей, а работников лучше сократить (это затраты). Как капитализм собирается разрешить это противоречие, усиливающееся по мере повышения производительности труда?

Ну, Станислав Лем в "Дневниках Ийона тихого" предлагал один из вариантов. Чтобы роботы ту самую продукцию сами и покупали да потребляли. И закончилось для аборигенов - индиотов - красиво. )

реальная история.

НА заводе Форда вдоль конвеера идут Директор и Председатель профсоюза.

Директор показывает на только что установленный робот , который заменил трех сборщиков и говорит

- Хотел бы я посмотреть как ты возмешь профсоюзные взносы с этого "парня"

На что Председатель профсоюза ответил:

-Хотел бы Я посмотреть, как этот "парень" купит у тебя автомобиль...



РОботизация, как показывает современная сетуация, не сокращает, а увеличивает колличество рабочих.

В мире уже более 3-х мрд. рабочих.


Образно говоря- чтобы в Японии зарабоатли 10 новых роботов, в Китае надо создать 10 000 рабочих мест где люди будут собирать руками то что потом на изделие в Японии ставят роботы.
 
[^]
arotron
8.03.2023 - 10:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3063
люди ратуют за высокую честную зарплату и тут же размещают объявление на авито:
нужно разгрузить телегу навоза на даче, оплата недоеденый гамбургер и еловая ветка)
почему то российский пролетарий, когда встает вопрос заплатить кому то за работу, становится прижимистей олигарха)
 
[^]
Peacemaker2
8.03.2023 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3476
Цитата (puma88ss @ 8.03.2023 - 10:20)
Цитата (Peacemaker2 @ 8.03.2023 - 10:14)
Цитата (trewaz @ 8.03.2023 - 09:55)
Цитата (kazakD @ 8.03.2023 - 09:43)
Вот читаю я такие темы, и улыбаюсь.
Товарищи Шариковы дают советы космического масштаба как все поделить.
Хоть бы один Шариков написал как заработать или как производить, а то толко отнимать и делить способны.

Любят путинойдные пидерасты вспоминать ,,опять отнять и поделить,, Когда в 90 х у народа все отняли и между собой поделили,их все устраивало.

а когда борька дал приватизировать гос собственность в виде квартир - все забыли? просто так отдал

Есть разница между личной собственностью и частной собственностью на средства производства.

И то и другое - гос собственность. Кому-то заводик достался, а кто-то просто квартирку хапанул. Несправедливо, что одни раздербанили госсобственность сильнее)

государство могло получать с каждой квартиры арендную плату
 
[^]
mrnemo
8.03.2023 - 10:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Sidorini @ 08.03.2023 - 10:08)
Ну и сколько работающих головой построили например жилья?

Того самого, которое люди строили себе тысячи лет без всяких эффективных менаджеров и ипотек?

Думающие головой люди построили государство, в которое ты сбежал из пролетарского Союза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
scrudge
8.03.2023 - 10:32
-6
Статус: Offline


она утонула

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 6999
Цитата (zoom70 @ 7.03.2023 - 23:18)
Цитата (scrudge @ 8.03.2023 - 10:49)
Работать за 60 000 в 2023 году - это днище. Сейчас уже средние зарплаты по 140-180 тыс. рублей, если ты не таксист. Да и у тех уже под 80к

О, оба америкэн долбоеб здесь, и утка и сидор. И оба натягивают свой бесценный американский опыт на русскую избу.

Ну так то я до 2022 жил в Крыму и ещё тогда зарабатывал 400к только оклад, еще столько же был бонус
 
[^]
combatunit
8.03.2023 - 10:33
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (Алекс584 @ 8.03.2023 - 14:27)
Цитата (combatunit @ 8.03.2023 - 09:32)
Цитата (kisa74 @ 08.03.2023 - 09:18)
Просто нужно вернуться к оплате в МРОТ
И, как минимум, на гос предприятиях ввести единую шкалу.

Условно:
Уборщица 1мрот
Слесарь 5мрот
Директор 8 МРОТ.
Все, хочет директорат получать миллион, не проблема, увеличивай МРОТ и автоматом поднимай зарплату всем на предприятии, а не нанимай эффективных менеджеров, которые будут указывать сколько должен получать работяга у станка

Заводы вообще то существуют для того, чтобы приносить прибыль, а не людям мрот платить.
Принёс больше прибыли заводу - выше зарплата

А "выше зарплата" у кого?
У "эффективного менеджера?
У бухгалтера?
У директора?
Как на моей работе, одна с бухгалтерии на собрание выступила, как она сказала, что они нам(работягам) деньги делают.
Так вот, если нет работяг, то и ОНА нафиг не нужна будет на этом предприятии.

Что важнее, печень или желудок?
Всё работает в связке.
Не будет бухгалтера - не будет движения денежных средств, завод закрывается.
Не будет рабочего - не будет производства, завод закрывается.

Единственный вопрос может быть, кого сложнее найти. Рабочего, который тележку катать будет, или бухгалтера, к отчётам которого ни один проверяющий не докопается.
 
[^]
arotron
8.03.2023 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3063
Цитата
Капиталистам нужно как можно больше платёжеспособных покупателей, а работников лучше сократить (это затраты). Как капитализм собирается разрешить это противоречие, усиливающееся по мере повышения производительности труда?

война)
 
[^]
puma88ss
8.03.2023 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1652
Цитата (arotron @ 8.03.2023 - 10:30)
люди ратуют за высокую честную зарплату и тут же размещают объявление на авито:
нужно разгрузить телегу навоза на даче, оплата недоеденый гамбургер и еловая ветка)
почему то российский пролетарий, когда встает вопрос заплатить кому то за работу, становится прижимистей олигарха)

Ну а чо, нормальная ситуация для свидетелей святого рыночка. Невидимая рука сама разрулит. При капитализме же логика простая - поменьше вложить, побольше получить. С волками жить - по волчьи выть.
 
[^]
puma88ss
8.03.2023 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1652
Цитата (arotron @ 8.03.2023 - 10:33)
Цитата
Капиталистам нужно как можно больше платёжеспособных покупателей, а работников лучше сократить (это затраты). Как капитализм собирается разрешить это противоречие, усиливающееся по мере повышения производительности труда?

война)

Война только обнулить произведённое и переделить рынки может. Или предлагаете всё обнулить до каменного века и у нас впереди опять будет светлая длинная дорога технического прогресса?
 
[^]
puma88ss
8.03.2023 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1652
Цитата (mrnemo @ 8.03.2023 - 10:32)
Цитата (Sidorini @ 08.03.2023 - 10:08)
Ну и сколько работающих головой построили например жилья?

Того самого, которое люди строили себе тысячи лет без всяких эффективных менаджеров и ипотек?

Думающие головой люди построили государство, в которое ты сбежал из пролетарского Союза.

Кто конкретно и куда конкретно сбежал?
 
[^]
Fires
8.03.2023 - 10:43
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.18
Сообщений: 37
Цитата
Тут возникает еще такой вопрос. Ты приходишь устраиваться на работу. Тебя берут и озвучивают зарплату 30000. Ты соглашаешься и начинаешь работать. тебе платят озвученные 30000. но тут тебя осеняет что 30000 тебе уже мало и ты хочешь за те же действия 45000. Но с чего тебе должны платить 45? Когда ты согласился на 30. И сам на это подписался. Не нравится как платят или объем работы - так увольняйся. Тебя же ведь не устраивает оплата труда.
Я склоняюсь к мнению что если подписался работать за 30000 то работай. Ныть и плакать по поводу недооцененного труда это похоже у нас в крови.

Ну да, ты приходишь, работодатель тебя уверяет, что здесь же почти ничего не нужно делать! А потом оказывается, что тебе некогда даже выскочить в туалет, субботы рабочие, и в праздники нужно отпрашиваться. Зарплата в конверте, и её размер зависит от настроения руководства. Об оплате переработки даже не заикайся, и об этом обо всем на собеседовании ни слова! Моя реальная история. Дорабатываю март и нахрен, под песню Кипелова " Я свободен!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виконт
8.03.2023 - 10:43
3
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25461
В совке ИНОГДА рабочим платили нормально, но как говорится выше головы не прыгнешь. Был знакомый токарь, так он иной раз просто в наглую отодвигал рабочие заказы и занимался шабашками, а все потому, что он иногда мог на половину отпуска разобрать станок и подшаманить, потому что знал что и как сделать, и точность станок давал по верхнему пределу, соответственно и люди шли к нему. а как то раз когда начальник психанул, типа чтоб к вечеру было сделано! он двоим коллегам предложил двойную оплату, сразу, за эти детали, и те сделали) а он не отрывался от гораздо более дорогой шабашки
 
[^]
lexa252
8.03.2023 - 10:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.20
Сообщений: 1399
Цитата (puma88ss @ 08.03.2023 - 10:41)
Война только обнулить произведённое и переделить рынки может. Или предлагаете всё обнулить до каменного века и у нас впереди опять будет светлая длинная дорога технического прогресса?

А не к этому ли все идет? Миграционная политика , реформы образования , медицины , налоговой политики и прочее...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ar5gf6
8.03.2023 - 10:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 462
Цитата (Tpuдевятый @ 8.03.2023 - 09:16)
Цитата
В общем почти во всём автор написал правду: если мало платят - забей на работу, а если будешь пахать как папа Карло, то один фиг много не заработаешь, а здоровье положишь.


Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. ©

не лошадь, а механизированная техника
 
[^]
zoom70
8.03.2023 - 10:47
-1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (scrudge @ 8.03.2023 - 11:32)
Цитата (zoom70 @ 7.03.2023 - 23:18)
Цитата (scrudge @ 8.03.2023 - 10:49)
Работать за 60 000 в 2023 году - это днище. Сейчас уже средние зарплаты по 140-180 тыс. рублей, если ты не таксист. Да и у тех уже под 80к

О, оба америкэн долбоеб здесь, и утка и сидор. И оба натягивают свой бесценный американский опыт на русскую избу.

Ну так то я до 2022 жил в Крыму и ещё тогда зарабатывал 400к только оклад, еще столько же был бонус

Мне данная информация монопенсуальна ибо я столько зарабатываю в день. rulez.gif
 
[^]
Sidorini
8.03.2023 - 10:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Клен33 @ 7.03.2023 - 23:24)
. Поэтому работяги. которые не желают учится и развиваться (а 90%- именно такие) и не заслуживают существенного повышения зарплаты -

Сколько бы рабочие на конвеере ( который кстати изобрел не Форд) не изучали квантовую физику, их работа от этого не изменится.


Хотя, в СССР, я наблюдал лично совершенно невозможную сетуацию при капитализме.

В 89-м году, в составе небольшой делигации , я был на ВАЗе и попросил экскурсию вдоль конвеера сборки 2108 ( у меня такая была).

Идём..И я вижу что некоторые рабочие спят прям у конвеера.

Задаю вопрос сопровождающей, как же так?

Получаю ответ.

Ничего нельзя сделать. Профсоюз категорически против санкций к таким рабочим. Они договариваются меж собой. Один два часа делает две операции, а второй отдыхает. Потом меняются.

И каждые два часа представитель профсоюза замерят скорость конвеера по секундомеру. Вот как договорились в профсоюзном договоре 2000 автомобилей в день- так и должно быть. Выполняется- пусть спят.

Т.е. в отличии от заводов Форда , советские рабочии не работали на износ.

Хотя на заводах Форда было много чего от социализма. НАпример бесплатное жильё и зарплата превышающая инженерную на других заводах.
 
[^]
РудольфРаспэ
8.03.2023 - 10:48
14
Статус: Offline


ультракрепидарий

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 3055
Увеличение производительности ведёт не к увеличению оплаты, а к повышению нормы.
 
[^]
zoom70
8.03.2023 - 10:49
1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (combatunit @ 8.03.2023 - 11:33)
Что важнее, печень или желудок?
Всё работает в связке.
Не будет бухгалтера - не будет движения денежных средств, завод закрывается.
Не будет рабочего - не будет производства, завод закрывается.

Проблема в том, что сейчас на предприятиях очень много обслуживающего и вспомогательного персонала и очень мало производственного.
 
[^]
vodnymir
8.03.2023 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (шумасброд @ 8.03.2023 - 16:26)
Цитата (stas274 @ 8.03.2023 - 09:20)
Цитата
Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. ©

От работы кони дохнут.
Работа не волк, в лес неубежит.
Мы пахали, мы пахали, наши рученьки устали

Добавляйте...

Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем.
Летела ракета-упала в болото,какая зарплата-такая работа

Ешь потей, работай мерзни.
Лучше кашки не доложь, а работой не тревожь.

Гудит как улей родной завод
А мне все похуй, еблись он в рот.
 
[^]
puma88ss
8.03.2023 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1652
Цитата (lexa252 @ 8.03.2023 - 10:44)
Цитата (puma88ss @ 08.03.2023 - 10:41)
Война только обнулить произведённое и переделить рынки может. Или предлагаете всё обнулить до каменного века и у нас впереди опять будет светлая длинная дорога технического прогресса?

А не к этому ли все идет? Миграционная политика , реформы образования , медицины , налоговой политики и прочее...

А хрен его знает. Версий много.
Рекомендую: https://youtu.be/bocINijsHQI
 
[^]
Tuzov83
8.03.2023 - 10:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4496
Цитата (Sidorini @ 8.03.2023 - 09:41)
Без профсоюзов проблема несправедливости в оплате труда нерешаема.

Я более 20-ти лет отработал в американском профсоюзе. У нас всё было как в СССР, рабочие поилучали больше инженеров. Поэтому контора существует уже не первое столетие и полностью выполняет поставленные задачи.

СССР кстати , с такой системой оплаты труда, стал второй супердержавой, делал 1500-1700 самолётов и вертолётов каждый год.

Ну и где в СССР были профсоюзы? Ну такие, чтоб прям забастовки устраивали? Особливо году в 37 -м? Это политика государства такая была, что рабочим платили хорошо. А в нынешних реалиях открой нормальный профсоюз- загремишь за экстремизм мигом. gigi.gif
 
[^]
ar5gf6
8.03.2023 - 10:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 462
Цитата (Sidorini @ 8.03.2023 - 10:48)
Цитата (Клен33 @ 7.03.2023 - 23:24)
. Поэтому работяги. которые не желают учится и развиваться (а 90%- именно такие) и не заслуживают существенного повышения зарплаты -

Сколько бы рабочие на конвеере ( который кстати изобрел не Форд) не изучали квантовую физику, их работа от этого не изменится.


Хотя, в СССР, я наблюдал лично совершенно невозможную сетуацию при капитализме.

В 89-м году, в составе небольшой делигации , я был на ВАЗе и попросил экскурсию вдоль конвеера сборки 2108 ( у меня такая была).

Идём..И я вижу что некоторые рабочие спят прям у конвеера.

Задаю вопрос сопровождающей, как же так?

Получаю ответ.

Ничего нельзя сделать. Профсоюз категорически против санкций к таким рабочим. Они договариваются меж собой. Один два часа делает две операции, а второй отдыхает. Потом меняются.

И каждые два часа представитель профсоюза замерят скорость конвеера по секундомеру. Вот как договорились в профсоюзном договоре 2000 автомобилей в день- так и должно быть. Выполняется- пусть спят.

Т.е. в отличии от заводов Форда , советские рабочии не работали на износ.

Хотя на заводах Форда было много чего от социализма. НАпример бесплатное жильё и зарплата превышающая инженерную на других заводах.

да, но а качество фородов и наших 2108 (того времени) сопоставимы?
 
[^]
kurtosis
8.03.2023 - 10:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (kisa74 @ 8.03.2023 - 15:18)
Просто нужно вернуться к оплате в МРОТ
И, как минимум, на гос предприятиях ввести единую шкалу.

Условно:
Уборщица 1мрот
Слесарь 5мрот
Директор 8 МРОТ.
Все, хочет директорат получать миллион, не проблема, увеличивай МРОТ и автоматом поднимай зарплату всем на предприятии, а не нанимай эффективных менеджеров, которые будут указывать сколько должен получать работяга у станка

При Путине этого никогда не будет. Он опирается на чиновников и силовиков, а их основная мотивация поддерживать его нарушая любые законы, это то что они могут себе платить намного больше чем всем остальным, а еще и подворовывать. Сейчас вообще тренд на декриминализацию коррупции, и чтобы заработанные чиновником суммы и украденные активы объявить государственной тайной.
 
[^]
combatunit
8.03.2023 - 10:54
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (zoom70 @ 8.03.2023 - 14:49)
Цитата (combatunit @ 8.03.2023 - 11:33)
Что важнее, печень или желудок?
Всё работает в связке.
Не будет бухгалтера - не будет движения денежных средств, завод закрывается.
Не будет рабочего - не будет производства,  завод закрывается.

Проблема в том, что сейчас на предприятиях очень много обслуживающего и вспомогательного персонала и очень мало производственного.

И в чём проблема?
Если большинство задач автоматизированы и больше нет нужды в сотне подмастерьев с напильниками. А объёмы те же. Их надо продавать, надо обрабатывать счета и прочую бухгалтерскую информацию. Это, кстати, тоже автоматизировано и где раньше было 10 бухгалтеров, хватает 3
И обязательно нужны продажники и снабженцы. Это раньше хорошо было. Надо по плану сделать 100 штук, а сырьё и сбыт не твои проблемы.
 
[^]
rjolgh
8.03.2023 - 10:54
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.16
Сообщений: 50
Цитата (Grand0909 @ 8.03.2023 - 09:35)
Цитата (XanderBass)
Большая часть российских капиталистов тупо не понимают, что чем больше зарплата, тем выше мотивация.

Это так не работает. У меня есть такой сотрудник. В прошлом году зарплата была 50, сотрудник косячил и был неинициативным. В этом году средняя зарплата стала 65-70. При желании и определённом уровне стараний можно было увеличить до 80 (у нас сдельщина). Как сотрудник был неинициативным косячником, так и остался.

Вот тебе пример по ту сторону. Работаю в РЖД свыше 10 лет. Постоянно повышаю квалификацию. Осваиваю 2ТЭ25 каймана. При декларируемом ежегодном повышении зп по факту рост за 10.5 лет на 30%. При этом ставку плавно снизили половине персонала с пассажирской на грузовую и далее хозяйственно- маневровую чтобы поменьше платить. Когда повышаешь класс квалификации до 3, тебе сразу ставку с поездной на хоздвижение меняют. то есть чем выше знания тем меньше зарплата. Я тебе еще про нефтянку могу глаза открыть, но ты не хочешь видеть правды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41061
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх