Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории


Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

AlexJew

2.05.2021 - 12:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 1085

Цитата (Dron66 @ 2.05.2021 - 11:57)

Блядь, вот что меня всегда удивляет, так это желание копаться в любом прошлом, лишь бы не думать о будущем.

5 веков прошло, какая теперь разница?

Хотите построить будущее не понимая прошлое? Так себе идейка...

[^]

CutPaste

2.05.2021 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034

Цитата (Doggi @ 2.05.2021 - 10:39)

Цитата

Ну не устраивает вас Сванидзе, почитайте что об Иване IV Грозном пишут Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский или В. Б. Кобрин. Кстати, тоже довольно известные историки. А вот среди выпускников исторического факультета Патрушев не обнаружен.
О, минусаторы подтянулись.))) Вы историю по Ютубу учите?

Терпилы плешивого и фамилий то таких не знают. патрушев свой бутерброд с маслом спасает, защищая исторических сумасшедших, вроде грозного, который уничтожал города с собственным народом. патрушев и сам мясник, он курировал операции по взрывам домов в Волгодонске и Москве. Именно благодаря этим взрывам и началась первая война в Чечне и плешивый пришёл к власти. Сейчас в почёте "герои истории", которые обязательно должны быть кровопийцами собственного народа. Время плешивого же...

Для кремлеботов сейчас новую историю напишут, мединский постарается...

Героями любого государства являются личности одержавшие победы над внешним врагом. Кроме традиционных феодальных войн Европы когда результатом является передел собственности Россия сталкивалась и с войнами на уничтожение, с угонами в рабство собственного населения.

Так уж вышло что враги с юга и востока были черезвычайно жестоки. Почему человек устранивший эту угрозу не является героем? Именно Грозный покорил Казанское ханство и разбил крымчаков под Молодями.

Что до казней, жестоко с точки зрения современности, но тогда так было везде.

[^]

~~adder38~~

2.05.2021 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:00)

Цитата (bikermsk @ 2.05.2021 - 10:56)

Дело в том, что пришедшая к власти династия Романовых пыталась всячески исказить и втоптать в грязь все что было до их правления. Идеология-с.

А Синодник опальных тоже Романовы написали?

Синодик, ясен пень, свои дьяки писали. При этом они прекрасно понимали, что ежели список покажется слишком большим, то ясно солнышко царь может и огорчиться. Да и покарать, как Сталин советских статистиков.

[^]

Delfius	2.05.2021 - 12:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.09.20 Сообщений: 1964	Статья типа детского сада - А вот он делает, а мне что, нельзя, что ли. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~krechet64~~

2.05.2021 - 12:26

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.06.20
Сообщений: 553

Цитата

Н. М. Карамзина тоже в утырки запишешь или сразу в жиды?

То есть Карамзин всё это злодейство видел? Я с долей скептики отношусь к историкам. Ну Карамзин, ну масон. Эти тоже были ещё те патриоты России.
Случайно не помните откуда масонство начало своё распространение в России?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~adder38~~	2.05.2021 - 12:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.10.16 Сообщений: 7281	Если этого Сванидзе как следует разъянить, то окажется, что он и Путина не любит, русофоб проклятый.
	[^]

bazinga7

2.05.2021 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686

Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 10:17)

Цитата (Ventrue @ 2.05.2021 - 10:05)

Ничего не имею против евреев и грузин. Равно как и любой другой национальности (вот те крест

). Но упёртость господина Сванидзе в очернении всего русского очевидна, и меня это напрягает.
По сабжу - учить историю обязательно! Но ставить оценки - точно не нам. Морального права нет, за исключением товарищей типо Гитлера (они осуждены всеми здравомыслящими людьми).

Мне плевать на Сванидзе. Мне хочется одного, что бы люди учили и знали историю. История, наука, по точности должна находиться на уровне математики, а может и выше. В противном случае мы из поколения в поколение будим прыгать на одних и тех же граблях, что мы и делаем уже лет 150.
Вот это верно, не нам ставить оценки, нам образование не позволяет. Давайте слушать авторитетов в этом вопросе. Вот только для кого-то авторитеты Ключевский и Кобрин, а для кого-то Яковлев и Жуков.

Какая математика? нет единой истории и не будет)

уверен, что события 2020 не получается так изложить, чтобы все страны под этим подписались

[^]

sam21

2.05.2021 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 6166

Цитата (horses @ 2.05.2021 - 09:08)

Оба хуже.

Сванидзе и Дмитриев? Или кого Вы имели в виду?

[^]

~~adder38~~

2.05.2021 - 12:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281

Цитата (krechet64 @ 2.05.2021 - 12:26)

Ну Карамзин, ну масон. Эти тоже были ещё те патриоты России.
Случайно не помните откуда масонство начало своё распространение в России?

Дядя Петя, Александр Васильевич Суворов тоже был масон. Тоже, наверное, плохой патриот?

[^]

bobbax	2.05.2021 - 12:36 [ показать ] 2
Статус: Offline НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 18557	Да хуй с ним на Сванидзе, Иван Грозный самый кровавый или нет?
	[^]

bobbax

2.05.2021 - 12:38

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557

CutPaste

Цитата

Что до казней, жестоко с точки зрения современности, но тогда так было везде.

Честно говоря не слышал что бы простых горожан сжигали вместе с женами и детьми человек по 150 за раз.

[^]

oldcrazydad

2.05.2021 - 12:39

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13181

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 15:57)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 11:48)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:46)

Цитата (Archangel82 @ 2.05.2021 - 11:44)

Потому что Сванидзе не Иванов, не Петров или Сидоров....

Только Иванов Петров Сидоров историческую правду расскажут?

Нет, не только. Но какое отношение к исторической правде имеет Сванидзе?

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

Нет, не самый.
Не ангел по плоти, но и далеко и не самый кровавый. Покруче его были современники, а уж если вообще по истории покопаться, то и вообще он многим не ровня.
Я думаю, что примеры современников уже оскомину набили и приводить их не буду.

[^]

oldcrazydad

2.05.2021 - 12:40

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13181

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 16:38)

CutPaste

Цитата

Что до казней, жестоко с точки зрения современности, но тогда так было везде.

Честно говоря не слышал что бы простых горожан сжигали вместе с женами и детьми человек по 150 за раз.

Монсегюр навскидку. Детей вроде не было, но и число сожженных зараз превысило 200 человек

[^]

DeadOtmoroz	2.05.2021 - 12:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.03.15 Сообщений: 1017	Да какой Сваниджзе историк то. Пропагандон он ангажированный. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

bobbax

2.05.2021 - 12:49

-3

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 12:39)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 15:57)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 11:48)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:46)

Цитата (Archangel82 @ 2.05.2021 - 11:44)

Потому что Сванидзе не Иванов, не Петров или Сидоров....

Только Иванов Петров Сидоров историческую правду расскажут?

Нет, не только. Но какое отношение к исторической правде имеет Сванидзе?

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

Все эти примеры отличаются от случая Ивана Грозного тем, что Иван Грозный лично приказывал и лично за этим наблюдал. А все эти Ворофоломеевские ночи, огораживания и ТП, всего лишь плоды политики соответствующих монархов. О жертвах политики Ивана Грозного которые могли бы сравнить с этим, нам вообще ничего не известно.

[^]

Тибладонт

2.05.2021 - 12:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:57)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 11:48)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:46)

Цитата (Archangel82 @ 2.05.2021 - 11:44)

Потому что Сванидзе не Иванов, не Петров или Сидоров....

Только Иванов Петров Сидоров историческую правду расскажут?

Нет, не только. Но какое отношение к исторической правде имеет Сванидзе?

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

По количеству убиенных он даже близко к группе лидеров не приближается.

[^]

Weissbier

2.05.2021 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.21
Сообщений: 1622

Цитата (Jangle @ 02.05.2021 - 09:11)

Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам.
Хотя я не историк и могу ошибаться

И скольких царей ты пережил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

2.05.2021 - 12:52

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 12:51)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:57)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 11:48)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:46)

Цитата (Archangel82 @ 2.05.2021 - 11:44)

Потому что Сванидзе не Иванов, не Петров или Сидоров....

Только Иванов Петров Сидоров историческую правду расскажут?

Нет, не только. Но какое отношение к исторической правде имеет Сванидзе?

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

По количеству убиенных он даже близко к группе лидеров не приближается.

Точно? Можно пример?

[^]

~~va3610~~	2.05.2021 - 12:52 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.13 Сообщений: 12377	Нашли с кого спрашивать что сванидзе, что гозман, что прочие грантоеды с одной осинки отпочковались.
	[^]

vdc	2.05.2021 - 12:57 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.16 Сообщений: 4643	Сталин, Иван Грозный боролись в первую очередь с элитами(боярами, коммунистами) и за это элиты их ненавидят. Простому народу доставалось за компанию, но целью он не был В цивилизованной европе элиты страдали меньше всего, за исключением французской революции, в основном элиты теряли состояние, но не голову, а страдал простой народ
	[^]

Тибладонт

2.05.2021 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 12:49)

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 12:39)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 15:57)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 11:48)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:46)

Цитата (Archangel82 @ 2.05.2021 - 11:44)

Потому что Сванидзе не Иванов, не Петров или Сидоров....

Только Иванов Петров Сидоров историческую правду расскажут?

Нет, не только. Но какое отношение к исторической правде имеет Сванидзе?

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

А лично приказывал и "плоды политики" это не одни и те же яйца? Протестантам, инкам, гугенотам, африканцам всех мастей из колоний, индусам, китайцам, и черт знает еще скольким жертвам "плодов политики", полагаю, нет особой разницы кто конкретно на них пальцем показал и велел жизни лишить. И 5-7 тысяч казненных при Грозном на их фоне вообще не заметны.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 2.05.2021 - 12:59

[^]

ksergn	2.05.2021 - 12:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.04.21 Сообщений: 72	У чюрки не получилось построить свою империю,только сарай для баранов. Я его никогда всерьез не воспринимал,ну не может чурка давать советы тем к кому они на коленях просились за защитой...
	[^]

~~orbitoclast~~

2.05.2021 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600

Цитата (horses @ 02.05.2021 - 09:08)

Оба хуже.

Ивана Грозного нехуй трогать!
Великий был человек, а сколько земель он присоединил, Русь при его правлении выросла и окрепла.

Грозный конкретно за страну и за народ топил, не то что нынешние жулики и прохиндеи.

ЗЫ а то что временами был жесток, по другому никак было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Тибладонт

2.05.2021 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 12:52)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 12:51)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:57)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 11:48)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 11:46)

Цитата (Archangel82 @ 2.05.2021 - 11:44)

Потому что Сванидзе не Иванов, не Петров или Сидоров....

Только Иванов Петров Сидоров историческую правду расскажут?

Нет, не только. Но какое отношение к исторической правде имеет Сванидзе?

А в чем он неправ? Иван Грозный не самый кровавый монарх?

По количеству убиенных он даже близко к группе лидеров не приближается.

Точно? Можно пример?

Тему перечитай, примеров накидали предостаточно даже из современников Грозного. А Черчилль, например, не подойдет? Благодаря его личным решениям без малого 100 лет назад в Индии от голода миллионы погибли. Грозный на его фоне просто ангел.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 2.05.2021 - 13:04

[^]

Ogre55	2.05.2021 - 13:00 [ показать ] 5
Статус: Offline Реликтовый Динозавр Регистрация: 12.03.16 Сообщений: 25019	Просто, Иван IV гнобил бояр, тогдашнюю элиту, а его современник, Генриx VIII, давил пауперов. Естественно, Иван Грозный - гад, а Генрих - молодец.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36297
0 Пользователей: