Кровавая битва за Пелелиу: новая оборонительная тактика японцев

Ключевое слово - временами

Ну потери в Прусии то же были ого-го. Так что не надо.
"Общие потери двух советских фронтов и Балтийского флота с 13 января по 25 апреля были огромными: 126,5 тыс. солдат и офицеров погибло и пропало без вести, более 458 тыс. воинов получили ранения или выбыли из строя по болезни. Войска потеряли 3525 танков и самоходных артиллерийских установок, 1644 орудия и миномета, 1450 боевых самолетов"

Потерять за оду операцию 125 000 (за 100 дней) только убитыми - это много по любому.
Амеры за всю войну 420 000 потеряли - с 41 по 45 -ый.

AtreidesI

Именно так. Победители всегда преувеличивают число убитого врага. Это касается всех, наших, американцев, немцев, японцев. Собственные отчеты о потерях всегда точнее. Ведь Японские монографии не были мемуарами, это была работа офицеров японского генерального штаба для американцев по обобщению опыта войны, по отчетам собственно генерального штаба. И эта работа была секретной до 2000 года.

Это те потери которые понесли японские войска по отчетам подававшимся в генеральный штаб до момента капитуляции.

Почему не учтены пленные из состава Квантунской армии, взятые в плен китайцами и монголами

))))))
Если из 1800 самолетов Квантунской армии фиксируются только единичные полеты, это не значит что авиация обеспечена топливом это значит что топлива нет.

Именно так. Все лучшее давно уже было брошено против американцев. Потому что в 44 году Квантунская армия насчитывала 300 тысяч человек ограниченно годных до 700 ее набили весной летом 45 пригнав несколько дивизийц из китая без автомобилей и оартиллерии, и набрав калек и этнических японцев Маньчжурии, тех кто раньше призыву не подлежал.

кто автор сей монографии?

Интересно почитать или посмотреть как проходило освобождение захваченных территорий японцами. Или там другие японцы были? Это не ирония!

Командующиии объединений и штабов Квантунской армии.
Кто на фоторграфии кто не знаю. Фамилии указаны в сноске к каждой главе монографии.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Mono...-155/JM-155.pdf

Это сообщение отредактировал bobbax - 8.04.2021 - 14:01

А можешь дать ссылку на этот документ - какого он года? 1950-х ведь?

А откуда они могли за эти 1-2 недели знать именно потери - особенно в боях в окружении и в окруженных укрепрайонах? Особенно погибшими, а после умершими от ран?
Они могли максимум в окружении знать примерное наличие сил!
У немцев-то в их "исследованиях" 1950-60-х сотни тысяч человек шли в пропавших без вести в котлах, а тут за пару недель донесли в точности до человека!

Прямо вот так и сдавались сразу, без исключений? Против американцев вот сопротивлялись - а против советов так сразу?

И когда советские ветераны говорили о сопротивлении самураев после капитуляции - врали получается? Ну когда возмущались тем, что японцы и после 18 августа воевали!

Ну из крупных - Висло-Одерская операция, которую начали раньше, чтобы таки сюзники могли "победить" в Арденнах".

Посмотрите ролик Исаева на тактик медиа на эту тему. Безвозвратные потери при штурме Кенигсберга в процентном соотношении были самые маленькие за всю историю ВОВ при штурме крепостей.
Все подкреплено пруфами.
https://goodlec.com/%D1%88%D1%82%D1%83%D1%8...9-%D0%B8%D1%81/
СССР
137 000 человек (по другим данным — 106 600 человек),
5 200 орудий и миномётов,
538 танков и САУ,
2 174 самолёта

Потери
3 700 человек убитых,
более 14 000 человек раненых

Германия
130 000 человек (по другим данным — 100 000 человек),
около 4 000 орудий и миномётов,
108 танков и штурмовых орудий,
170 самолётов

42 000 человек убитых,
92 000 человек пленных,
2 000 орудий,
1 652 миномёта,
128 самолётов.

Это сообщение отредактировал SanFun - 8.04.2021 - 15:00

Стратегическая точка. Думаете американцы были тупые и решили от нечего делать потерять 18 тысяч человек?

Захват Пелелиу отрезал от подкреплений около 40 тысяч бойцов противника, дислоцировавшихся на островах Яп, Бабелдаоб и Каролинских островах, в связи с чем американцы отменили запланированные десанты на эти острова. Эти гарнизоны находились в полной изоляции и действительно отсиживались до конца войны.

Кроме того, на Пелелиу был последний аэродром, с которого японцы могли лупить флот США. Захват острова полностью снял угрозу налётов японской авиации на американские войска в регионе, что позволило оказать поддержку войскам Макартура во время взятия Лейте и вторжения на Окинаву.

Монография издана в 1950 году! Причем в США уже враждебным СССР.
Штабные документы разгромленных частей были в СССР, только-только были возвращены из плена японские военные.

На каких донесениях они могли за год-другой составить такую подробную работу?
Там даже примерное число погибших в плену японцев не известно было, как и число плененных!

Окруженные и разгромленные части не могли так точно свои потери передать - особенно убитыми и погибшими от ран. Максимум число пропавших без вести и наличный боеготовый состав.

Не могли окруженные и разгромленные части во время коллапса передавать такие точные данные по потерям.
Даже немцы в своих поздних исследованиях в потери приводили больше пропавших без вести, чем убитых - особенно в окружениях!

С немцами так не повоюешь американцам. И климат подходящий и немцы сдаются, а не дерутся до последнего.
Например взятие Бреста, 38 тысяч немцев сдались в плен американцам 19 сентября 1944 г.

К началу Висло-Одерской операции (12.01.45) в Арденнах кризис миновал - 24.12.44 немцы перешли к обороне,не достигнув результатов, а в первых числах января их уже погнали.

Достоверный исторический факт, что руководство союзников и лично Черчилль попросил начать эту операцию пораньше.

AtreidesI

Пост выше.

А у них не было котлов как на Советско-Германском фронте с тотальным уничтожением. Например 135 смешанная бригада, 4 отдельной армии, Квантунской армии, которая обороняла укрепрайон Фуцзынь, находилась в полном окружении. получила приказ о капитуляции 20 августа, при помощи посыльного из штаба 4 отдельной армии куда приказ пришел 15 августа. Приказ доставил посыльный из 123 пехотной дивизии, которого пропустили через кольцо окружения 21 августа бригада прекратила сопротивление, капитулировав в полных порядках, то есть не толпой.
Потери 135 бригады 228 человек, из 4138 списочного состава. Отдельные подразделения возможно терялись в виду полного уничтожения. Но частями как на Советско-Германском фронте никогда.

Так они и американцам перестали сопротивляться когда получили приказ императора.

Я выше привел пример Фуцзыня, который так и не смогли взять до капитуляции.
Пришел приказ и части капитулировали.

Это сообщение отредактировал bobbax - 8.04.2021 - 15:26

Это байка Висло-Одерскую операцию начали не раньше а позже. согласно плана сосредоточения войск 1-го Белорусского фронта утвержденным Жуковым 29 декабря 1944 года , первоначально наступление было назначено на 8 января 1945 года, но из-за плохой погоды, ограничившей действия авиации и корректировку артиллерийского огня, его пришлось перенести на более поздний срок. Точно так же 3-й Белорусский фронт должен был начать наступление 10 января, а начал 13-го. 1-й Украинский фронт пошел вперед 12 января вместо 9-го, а 2-й Белорусский – 14-го вместо 10 января.

Нет такого факта. Есть факт того что Черчилль спрашивает у Сталина о планах на наступление.

Это те потери, которые авторы американской монографии 1950 года определили в категорию "убит в бою - KIA", а сколько пропало без вести (погибло и убито), погибло от ран, покончило с собой - не ясно!

Причем эти данные за время боев в 1-2 недели, до момента сдачи в плен!

Серьезные бои шли до 20 августа и разные боестолкновения продолжались до конца августа. Сколько за эти бои было уничтожено и погибло японцев не ясно. Сколько погибло от ран, болезней и самоубилось тоже.

В этой монографии приведены только заявленные "убитые в бою" ,при этом штабные документы японских частей были у советской стороны или уничтожены японцами.
Сколько реально погибло японцев - не ясно, но в любом случае намного больше тех написанных в монографии

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 8.04.2021 - 15:46

AtreidesI

Эта монография не мемуары и не книжка для чтения. Это сборник по оценки опыта прошедшей войны для изучения американскими военными. Он не для того что бы хвастаться или оправдываться, а для передачи опыта.

Я не знаю таких документов в СССР. Они тебе известны?

За то точно известно число пленных вернувшихся на родину к 1955 году. стр 281.

Да не было там котлов как у нас. Там части сдавались в полном порядке. Из штаба 4 армии сдавшейся 16 августа в окруженную бригаду отправляют посыльного.

а что тогда говорить про Сталинград ?

6500 в наступлении разменять на 11000 это провал?

Это штурм развалин Кенигсберга с 6 по 9 апреля - за три дня 3 700. А за сто дней - 125 000, пропорция сохраняется, так что все правильно.

Попросил начать и начали - три-четыре недели разницы, а так да - просил.

Операция Багратион - 23.06.44 - через три недели после высадки в Нормандии. Все подкрепления там, очень удачное время! Почему не наоборот?

классный сериал.