Записки вынужденного иммигранта. Окончание.

Трезвый пост, выводы каждый делает сам.
Либо гарантированные 300 долларов в России, либо окологарантированные 3000 долларов в Европе.

Из моих одноклассников более половины перебрались в Москву. Возвращаться в Иркутск не планирует НИ ОДИН.
Это к вопросу о Родине, исторических корнях, сибирских морозцах и красотах тайги. Думаю на следующем этапе точно так же начнут перемещаться в Европу.

"Кому мы там нужны". А здесь мы кому нужны?

cst27,
> А ТС не жалуется. Просто рассказал про свою жизнь.

ТС пиз...т, простите мой франзузский. Заявляет, что зарплата "много
выше среднего по региону", в то же время откладывать не получается.
Т.е. большинство региона живёт в долг

> он ни в Штаты, ни в Германию работать ехать не хочет-хотя и
> предлагали. Зачем?

Есть вещи, которые не оценишь деньгами. Сколько стоит коррупция,
преступность, свобода?

Все в нашей жизни субъективно и относительно. И относительно не только места и времени, а и, что на мой взгляд очень важно, возраста и развития субъекта. Хорошее выражение - всему свое время.
Написано, как мне показалось, хорошо, честно и по сути (что самое главное)

Ну мы-то в столице, это да.
Согласен, некоторые молодые уезжают-но это действительно ради детей. Качество именно ИХ жизни особо не повышается. Уровень зарплаты-да. Но это в том случае, если уезжаешь пахать на какой-нибудь Гугл или Фейсбук. Там, конечно, деньги большие. Однако жить придется в Калифорнии, со всем вытекающим. Отдавать за съемное жилье от 2500$? Легко. Садик от 800 на полдня? Абсолютно нормально. И так далее. С доходами программиста Гугл эти расходы потянуть вполне возможно-но все равно дорого.
ТС живет в глубинке-но работает-то он в Фольксвагене, как я понимаю. А на всех этого завода не хватит. Так что ему повезло. У меня друзья около Касселя живут-так вот там таких доходов нет.

cst27,
> некоторые молодые уезжают-но это действительно ради детей. Качество
> именно ИХ жизни особо не повышается. Уровень зарплаты-да. Но это в
> том случае, если уезжаешь пахать на какой-нибудь Гугл или Фейсбук.

Вы по невежеству вводите людей в заблуждение, или работа такая?

Уезжают и ради детей, и ради себя. И зарплаты не сравнимы, а уровень
жизни тем более. Есть ли такие что вернулись? Есть, единицы. Большинство
нормально устраивается.

И в долг живут. А чего тебя это так удивляет? Если берешь в рассрочку телевизор, то ты тоже автоматом живешь в долг. Вот машины они как покупают, по-твоему? Или квартиры? За котлету нала?
Здесь много живущих в других странах. И в Штатах тоже. Писали и про коррупцию, и про свободу. А что для тебя есть свобода? Ну просто интересно. А то некоторые путают её со вседозволенностью.
Хуже всего, конечно, это когда беспредельничать начинает милиция/полиция. Вот тут ты бессилен. Слава богу, я в эти ситуации не попадал (тьфу-тьфу).
Хотя у нас тут выступал Караев (министр МВД). Дословно не помню, но суть сводилась к тому, что систему "звания за палки" будут менять. И милиция должна больше заниматься профилактикой правонарушений, а не людей сажать. Обещаний нам много давали, посмотрим,что будет.

Вообще, о чем говорит ТС - понятно.
О том, что программист с зп в 2000 в Белоруси, чувствует себя царем жизни, получая зп в 3-5 раз больше окружающих.
а человек с зп в 4500 в Германии, чувствует себя обычным, среднестатистическим человеком, т.к. его зп меньше чем в полтора раза больше средней. А с учетом, что у местных есть и умение экономить, и какие то наследуемые фин возможности(жилье, машины, помощь родителей и т.д.) - то и вообще разницы не чувствуется никакой.
И тут да. хочешь ощущения успеха - надо ехать с зарплатой в 1000 у.е. в мухосранский уезд подальше от цивилизации. Хочешь комфортно жить, но быть средним - Германия.
А сравнение с другом - очень странное. Как тот друг в остальном живет то? Вот про машину - " у него машина лучше". О чем речь? простой подсчет говорит, что на среднего уровня машину, с этой зарплатой нужно 1,5-2 года класть ВСЮ зарплату в заначку, чтобы купить. Как так получилось? представительская машина с пробегом за 100 000? или в кредит на 10 лет и кушают тещину картоху? или квартиру бабушкину продали и купили? или ТС просто не заморачивается и ездет на Тробанте, т.к. в Германии машина - не понт?

Когда оппонировать нечем, тогда сразу к работе цепляются. Куда обратиться за 85 рублями?
Может, кто и возвращается. У меня таких знакомых нет. Все, кто уехал-налаживают жизнь там. Только вот одно ты забыл добавить. Да, уровень жизни, зарплата, воздух свободы и т.д. Но для этого надо пахать, как коню. Часов по 12 в день. Нет, там и по графику работают-на заводах, транспорте. Где есть смены. Но золотых гор не будет.

Качество ИХ жизни - тоже повышается. Не повышается ОЩУЩЕНИЕ. Потому, что видами чистых дорог, отсутствия луж, чистого воздуха, криминальных элементов на улицах и красивой архитектурой ты наслаждаешься пару дней. Потом зрение замыливается, и тебе кажется - что так везде.
Питьевая вода из под крана - становится обыденностью. К стабильности - привыкаешь. Полицейские от которых не переходишь на другую сторону улицы - больше не удивляет. Что в институте тебя чему то учат - тоже.
И начинает казаться, что качество жизни такое же.
Но на самом деле, для того, чтобы покормить свое ЧСВ - достаточно несколько раз в год ездить отдыхать на родину или бедные курорты...

Была бы работа. В Европе в отличие от России если есть хорошая работа будешь жить нормально, а в России сама по себе работа ничего не гарантирует. Вот скажем если ты работаешь врачом или профессором в Германии, даже не зная деталей я могу сказать что ты не бедствуешь. Если же ты врач или профессор в России, то х.з. как ты там живешь, может не бедствуешь, а может последний х. без соли доедаешь. Вероятность практически одинакова.

cst27,
> И в долг живут. А чего тебя это так удивляет?

Жить в долг (когда расходы всё время превышают доход) и взять какую-
то вещь в долг (когда ты получаешь вещь сразу, а оплачиваешь позже) -
это две большие разницы.

> Если берешь в рассрочку телевизор, то ты тоже автоматом живешь в
> долг.

Нет. Телевизор в рассрочку ты можешь взять только тогда, когда у тебя
от зарплаты после всех остальных выплат остаются деньги на оплату
платежа по кредиту на телевизор.

> Вот машины они как покупают, по-твоему? Или квартиры?
> За котлету нала?

Если ты не знаешь что такое кредит, может лучше помолчать и
послушать?

> Здесь много живущих в других странах.

Да, я вот как раз такой.

> А что для тебя есть свобода? Ну просто интересно.

Много чего. Сказать вору что он вор, например. Даже если он
президент, или депутат.

Да суть в том, что они с больших бабок платят большие налоги и всё такое, и еще откладывают, а мы на такую сумму (если честно еще меньше), что они откладывают, платим налоги и пытаемся жить.. Я то же согласен чтобы мне платили 300000 рублей, Я Сам уплачу налог там хер с ним пусть 70% (пусть введут) и моей семье этого хватит не жировать..

Если взять человека из России и перенести на запад с сохранением профессии на аналогичную должность в большинстве случаев его жизнь материально станет заметно лучше. За редкими исключениями, такими как высокопоставленные силовики, должностные лица, директора, возможно отчасти ИТ работающие на хороших позициях в России. Дело в том что в России разница в оплате руководителей и обычных работников весьма и весьма значительна по сравнению с западными странами. А ИТшники могут получать западные заказы,а значит и доходы близкие к западным, тратя их в более дешевом месте.
В то же время есть профессии по которым при переносе станет лучше весьма и весьма значительно, например рядовые учителя, врачи, ученые.

Проблема только в том, чтобы суметь сохранить свою профессию и получить должность которая ей соответствует. Это способны сделать далеко только лишь не все. А при переезде со сменой профессии и должности сказать в целом станет лучше или нет нельзя, тут надо конкретный случай смотреть.

Скажем так, если ты молодой, способный, трудолюбивый, без связей и начального капитала в виде денег на свой бизнес и квартиры, то во многих случаях стоит попробовать А если ты в возрасте, накопил собственности, работаешь на высокой должности, имеешь свой бизнес и связи для себя и для детей, то тут в большинстве случаев лучше не рыпаться.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4.12.2019 - 11:58

Аутсорсинг делают в большинстве из-за экономии, по этому доходы становятся примерно близкими только из-за разного налогового бремени(бруто денег им выходит значительно меньше), те "жирущие" АйТи-шники строят своё благополучие за счёт общества ещё и скрывая по возможности доходы от налоговой. От сюда и слабая социальная среда, и зарплаты учителей, и взяточники на близком к обывателю уровне. То, что дешёвое место - заявление спорное. У меня есть возможность жить в любой стране и работать здесь в Германии, но мне в голову не приходит променять оплачиваемую и мной в том числе социальную систему, на какую-то другую. Кст. отношение к людям, которые хорошо зарабатывают, здесь совсем другое чем в странах с большим расслоением, в принципе ты процентов на 80 от зарплаты работаешь на общество. На себе я эти перемены лично оценил, но это другая история

Да, если поехать в Тайланд и получать немецкую зарплату то это специфическое удовольствие. Нет социальной структуры, чужая среда. Но для русского жить в России в родной, ну и пусть более бедной социальной среде может быть более интересно, если доходы будут сравнимы. Тут есть свои фишки. Например, можно иметь 10 любовниц модельной внешности младше на 20 лет, в Германии ты себе этого не позволишь. В Германии если у твоего ребенка нет способностей, ты ему мало чем сможешь помочь, в России его можно очень даже легко пристроить на хорошее место за деньги. Все зависит от твоих желаний и жизненных ценностей. Кому что нравится. Германия подходит больше для тихой семейной жизни в среде таких же бургеров, а в России ты будешь пуп земли, смотрящий на других свысока. Многим это нравится

Когда уезжал из Германии (учился там 6 лет) на автобусе, при пересечении белорусской границы накупил себе нормальных йогуртов и кефиров по смешной цене и всю оставшуюся дорогу доедал их. Да, разница в качестве питания огромная. Когда на каникулы домой ездил, тоже молочки много пил и рыбу каждый день. В Германии с молочными продуктами и рыбой вообще туго. Просто традиции такие и исторически обусловленная особенность.

Может, средний уровень машины - разный для всех.

Минск, IT, не программист, машину брал в лимит "зарплата за 1 год и не более". Хватило на новый кашкай на максималках.

Жильё тоже есть, хотя вот сейчас ремонт делаю в новой квартире - пришлось в рассрочки залезть всё же.
Перееду - буду сдавать первую, ещё некоторый плюс с безусловным доходом.

К сожалению, переезд на немецкие рейты по моей сфере - нерентабелен.

ЗЫ ТС - в случае, ежели товарищ твой достаточно высокого уровня (senior и выше) в сферах а-ля разработки под iOS, IoT, python и машинлёрнинг - нужно ему пошевелиться, в Минске такие уже скорее твою ЗП чистыми получают.

И для тех, кто мотает на ус: Пребывание в германии в качестве нанятого специалиста с кучей дотаций -- это очень редкий случай. На какие-то социальные меры поддержки можно рассчитывать, если вы перезжаете на ПМЖ по еврейской линии или как русский немец. Если же ехать простым студентом, никто и ничто тебе не обязан, полностью в режиме самообеспечения (хотя по закону кто-то должен поручиться, как правило, это липовая бумажка). Льготы от универа только (у меня за 50 с чем-то евро в семестр был бесплатный проезд, бесплатный адвокат (в очереди надо к нему постоять), возможность бесплатно заниматься спортом, "недорогие" аппартаменты в общаге, что дешевле, чем снимать жилье у частника, "недорогая" медстраховка). Раньше работающим студентом вполне можно было существовать. Сейчас вместо диплома бакалавриат и магистратура, у вас практически не будет времени работать.

Это сообщение отредактировал АгаУгу - 4.12.2019 - 12:41

Плач Ярославны о невинно загубленной молодости.
ТС получил моральную травму от своих родителей. Которые из той категории, что переехав за границу не ассимилируются, а страдают по оставшимся березкам. От сюда и постоянные выезды на родину, такой внутренний дисбаланс, жить хочется среди родных березок, но столько денег дома не заработать, приходится работать у бездуховных немцев. Это и передалось ТС.
От сюда и не уверенность и неумение распоряжаться средствами. От сюда и сравнение не сравнимого.
ТС жалуется, что друг получая меньше имеет больше. Но, если ТСа поставить в те же условия:
- убираем ребенка это 400 в свободные деньги
- жить одному и снимать трешку без парковки за большие деньги нет смысла, найти меньше но дешевле и с парковкой допустим еще 400 в свободные деньги
- сожительница судя по описанию любительница ЗОЖ, не думаю, что покупают продукты из низшей ценовой категории, скорее в разделе Эко, убираем траты на ребенка и его питание примерно еще 400 в свободные деньги
И имеем примерно 1200 свободных денег которые ТС может тратить на себя и ни в чем себе не отказывать и иметь такую же машину как у друга или лучше.

Смотря на написанное возникает вопрос, а был ли мальчик?
Возможно очередной, красиво надписанный "жизненный" случай, от "сына врачей" и там не все так однозначно. С посылом, сидите дома так как там, на 4500 будете концы с концами еле сводить.

Это сообщение отредактировал Homeza - 4.12.2019 - 12:50

Любой понаехавший вынужден снимать жильё, и тут без разницы в нерезиновая ли это или Флорида, жить где первое время нужно. А там уж любой каприз за ваши деньги, однушка на рабочей окраине или же пентхаус в престижном районе.. разлёт в ценах просто сумашедший. Затраты как правило пропорциональны зарплатам, (я про бытовые услуги, вроде того же детского сада ).
Кстати расходы на садик зачастую пропорциональны доходу, был тут помнится гастарбайтер- анастозиолог, всё жаловался что за садик больше других платит.. пока не ему не предоставили таблицу где каждый муниципальный округ по разному стрижёт за детские садики, в прямой зависимости от общего дохода.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 4.12.2019 - 12:49

лимит "зарплата за год" - это возможно, если вы или много-много лет работаете в айти, откладывая все это время на машину, или ваша зарплата настолько большая, вы можете жить припиваючи на половину зарплаты.
Определенно - зарплата в 2000, фаршированный кашкай, и комфортная жизнь семьи из 3х человек( с медициной, кружками, поездками за бугор и т.д.) в один список помещаются с большим трудом...

Это сообщение отредактировал ghoststone - 4.12.2019 - 12:46

Вот сколько ни читал, ни спрашивал, да и собственно и сам наблюдал есть такой момент о жизни там. Чтобы прожить более или менее нужно и вынуждены с прям с первых дней очень мощно взаимодействовать с госмашиной, все пишут о каких-то выплатах, льготах лихо закрученных, налогах хитрых и прочих залихватских контактов с социальными службами. Ну у нас тоже это есть, но не в таком объёме.

Нет, годовая ЗП - это именно вся зп за год.
Просто поставил себе такой лимит когда-то. Либо больше зарабатывай, либо не выпендривайся и бери авто попроще.
С примером про 2К - это автомобили до 24К либо 26К если есть премия.

ЗЫ я в ЗЫ предыдущего сообщения и намекал ТСу, что б передал товарищу - в Минске хватает зарплат выше.

С жильём всегда были проблемы.
У нас тоже были подобные общаги что описывал ТС в первой части, с той самой солянкой aусзидлеры ( переселенцы, этнические немцы ), контингентские беженцы ( приехавшие по еврейской линии ), так вот эти общаги были дешёвыми до определённого времени, потом за них начинали стричь не по детски, вынуждая искать жилплощадь, освобождая тем самым жильё для вновь приехавших.
Тех кто приезжал нелегалом и просили убежища селили отдельно.
А про студентов вообще отдельная песня, в местах скопления универов снять вскладчину трёшку намного дешевле чем искать студию или однокомнатную.
Сын снимает комнату в 40 минутах хотьбы от универа за почти 500 евро.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 4.12.2019 - 13:30

я про то, что годовую зарплату можно потратить всего в двух случаях:
1. копить много лет
2. зарплата такая большая, что базовые расходы покрываются в легкую половиной зарплаты.

Я не знаю, как это жить на 2000 в Белоруси. Но в Киеве при доходе в 2000, без собственного жилья - 1000 будет уходить на жилье, еще 500 на еду и прочие базовые расходы.
Со своим жильем - еще 500-700 баксов освободиться. и на машину уже нужно откладывать очень долго, и поставить ее как единственную цель. не путешествуя, не развлекаясь и т.д. :)
А вот если у тебя доход в 3-5 тыс, то расклады совсем другие. Возможности нормально жить и откладывать - совсем другие.

2к в Киеве - это как бы базовая "зажиточная" зарплата. Когда тебе уже на все более менее хватает, но отложить невозможно ничего :)
3к - на все хватает, и уже можно себе на что-то откладывать. И в плане комфорта и возможностей - 3ка не в 1,5 раза больше 2к, а в разы )

Это сообщение отредактировал ghoststone - 4.12.2019 - 13:18