«Врач не пожертвует свободой, чтобы вас спасти»: честный рассказ онколога, ушедшего из госмедицины

Не смогла пройти мимо этого комментария. "дяде оторвало стопу в ДТП и врач неправильно срастил стопу, что пришлось ее ломать заново". То есть сам факт того, что врач собрал по большому счету ногу из куска оторванного мяса, сохранил ее, он еще и должен нести наказание?? Правда?

Надо быть дураком, чтобы не понять, что нас семимильными шагами готовят к платной медицине. То есть, всё будет, как в америке, только без их пособий даже, и без их доп. пенсионки..

Вот готов согласиться и подписаться под каждым словом...У меня дети так лечатся, вызывают врача на дом. Все с улыбкой, как родные. Я готов платить
Но, сука, они в Питере живут. А в нашем городе нихуя это не развито. Уж не знаю почему. Пытался со своей болячкой записаться на платный прием в частную клинику. Т.к. в государственной только через 2 недели прием.
Так оказалось частная принимает два раза в неделю Потому что они "приезжие". Основное время в краевом центре и к нам наведываются два раза в неделю.
Это одно.
Теперь про боязнь врачей.
Моя знакомая сейчас проходит курс химиотерапии. Операция сама , слава богу , прошла успешно. Но курс обязателен.
Оказывается там система такая- операция -это одно (в краевом центре делали). А на месте наблюдаешься у онколога, который тебя ведет и готовит к химии.
Сама химия опять таки в крае. Когда очередной приехала на процедуру тот лечащий врач удивился, что ей выписывали, скажем так , не очень сильные препараты, которые лучше.
На просьбу- скажите тогда вы какие надо принимать врач отказал. И пояснил- меня могут под суд отдать, потому что это не моя прерогатива и будет считаться , чт о я лоббирую определенное лекарство. А вот лечащий онколог- может, это его право.
Знакомая клялась, божилась, что никому не скажет откуда узнала про лекарство. Итог- так и не сказал.
Вот так вот. Зашугали врачей.

С Ф88 теперь вообще песня))) кроме того, что надо в печатном варианте, там ещё и в электронном виде отправить в другой программе. И для оформления карт мне время не выделяют. И всем надо капец как срочно, вот прям завтра.
Сегодня зашёл отдел кадров - а когда вы на ставку выйдете? А никогда
И про лечение и прочее. Как в клинреках написано, так вас и лечат. Это обязаловка. И не мы ее придумали.

Это сообщение отредактировал 25Я - 7.11.2019 - 18:57

Но стопа ведь осталась. Важно понимать, что медицина - это не математика, а медики - не боги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правильно сделала что свалила, хотя как же пациентам, хотя пациентам жизнь врача , его семья по-хуй. У всех свои проблемы.

К моему большому счастью уже бывшая жена была хирургом в онкологии, так 7 лет назад она получала 10.000 зп, операции 4 в неделю. Не скажу что на кону была жизнь, но все же. Как на эти бабки жить, как психологически разгружаться, как кормиться и т.д.?!
Дааааа, несли подачки кто в виде говно конфет и вина с Магнита,Пятерочки, кто сунет 500 руб и т.д. Но это для нормального врача унижение.


Ушла из бесплатной медицины в платную и вообще съебалась в МСК, живет неплохо.

Я понимаю что Ботексному похуй, что министру здаравохранения по простой челяди. Да и вообще всем чиновникам похуй до простых людей.

Вот и бегут медики хорошие, на их место либо приходят студенты которых тоже нужно кому-то учить либо не приходит никто.

Жаль вашего дядю, но вы видели оборудование на котором работают медики из среднестатических больниц? Такое железо в нормальных странах было лет 50 назад.
У нас в городе тут как-то раструбили что приехал наипиздатейший МРТ, оказалось все просто.
Сначала это МРТ ебашил на благо москвичей, списали в Нижний, потом там ебашил, устарел и переехал в нам в город. Охуенно.

Мне не смогли почку одну залечить, всех объехал врачей и в Казань мотался, клизму поставили , так почка и умерла.
У знакомого похожий симптом был, живет в Израиле, по страховке поставили какой то стимулятор-компьютер - теперь почка ожила. Охуенно да?

Это сообщение отредактировал kostiksimb75 - 7.11.2019 - 19:43

Гнать их, паскуд. Нехер таким в медицине делать. Вот когда никаких врачишек не останется тогда и заживем. И вообще рынок все расставит по своим местам. Ненужные направления медицины должны исчезнуть. Лечить врачишки должны так как удобно нам, пациентам, так как мы захотим. И только теми лекарствами какие мы им скажем, про которые в интернете и по телевизору говорят. И платить им будем как посчитаем нужным. В конце концов кому это надо нам пациентам или этим, врачам.

А вы какой ответственности хотите? Уголовка? По всем эпизодам, даже если от врача ничего не зависит(онкологи 4 ст, декомпенсированные заболевания). Лучше сразу смертная казнь. Чем быстрее не станент врачей тем лучше для всех вас. И на зарплатах можно сэкономить, видите оптимизация это так просто.

Бесполезно тугоухим объяснять.

Врач это человек который всю жизнь учится. Где нашим врачам учиться?
Врач это человек который использует передовые технологии. Где им взяться в обычных больницах?
Может Путинскую верхушку и лечат суперврачи на супер оборудовании, но обычных лечат только зеленкой. Хули толку зп подымать, если первые два пункта не выполняются.

Так что не стоит тебе перед ними объясняться.

Это сообщение отредактировал kostiksimb75 - 7.11.2019 - 19:56

Всё-таки, образованный человек очень опасен для режима. Он видит глубоко и далеко.
А поэтому: скрепы и храмостроительство...

Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.

Медицина – это философия.

Медицинский ученый так и называется: доктор философии. Медицина — это система взглядов на болезни.
Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно.
Законы болезней отличаются от законов физики.
Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.

В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.
Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину.

Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.

Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.

Здесь все вероятно.

В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.

Итак, вывод первый.

У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.
Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова.

Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.
И этот диагноз будет иметь — в лучшем случае — девяностопятипроцентную точность.

Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно.
И это вывод номер два.

Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.

Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.

Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.
Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.

Пятое — те самые пять процентов, будь они неладны.

Атипичные, мать их, симптомы или «стертая клиника».
Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.

Неожиданное сочетание нескольких болезней. Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение.

Переключает стрелку — на невидимой развилке дорог вашей судьбы.

Решает — оперировать или вести консервативно.
Взять кроху на операционный стол – или не брать.
Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять.
Госпитализировать ребенка — или оставить дома.
Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.
Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.
Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.

И вот он решает.
— нужна ли операция ребенку?
— есть риски анестезии, интраоперационные риски …
— внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …
— дефект органа — или отдаленные поздние метастазы…
— осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…
— риск контаминации внутрибольничной инфекцией…
— риск молниеносного течения болезни…

Риски, риски, риски…

И да. Любое лечение затратно.

Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте
врача.

На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.
Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.

И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.
Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой.

Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.

Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.

А вы представьте себе, как это — принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.

Представили? Отож.

Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.

Берегите врачей.

Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.

С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.

К сожалению я понимаю в каком тайфуне мы находимся…. хотел давно как то обобщить всю безысходность врачебной практики у нас, но не хватало времени и опыта для такого глубокого анализа…. попробуй же ошибиться- заклюют как со стороны больного так и коллеги….
А сколько случаев грубой ошибки вплоть до летальности после операции в Германии,Израиле , ОАЕ, Ю.Кореи….. У меня несколько таких случаев в хваленной Англии и США…. и что самое унизительное — молчок в их сторону… ну типа они все сделали …они Божественные…
И еще обидно когда тратят бешеные деньги на Чекап зарубежом и приезжая сюда просят посмотреть проведенные исследования…..понятно без оплаты….
причем наши консультации стоят самый мизер по сравнению с мнением Иностранного Доктора…который даже не прикоснулся ……
Раньше артисты были в роли шутов при дворцах . Врачей же относили к очень привилегированному сословию! А ныне Шуты — Мы…..- те, которые трудимся и живём ради нашего народа!
Обязательно отошлите эту статью ценящим белый халат людям, своим коллегам и признательным пациентам…. пусть узнают об ухудшающемся отношении к нам и нашей спасающей жизни людей профессии.

Леонид Рошаль

Все правильно делает и специалисты будут уходить.
Граждане-жалобщики в том числе тому причина. Которые "я право имею". Шариковы, вот эти вот:А я, может, своего разрешения на операцию не давал. Я иск, может, имею право предъявить.©
Ну вот только вчера жалоба на врача, уважаемого человека.
Травматолог женщину по кускам собрал после травмы.
Она жалобу написала, что в отделении нет КУЛЕРА, и когда она спросила врача, где ей взять питьевую воду, "он посоветовал попросить родственников купить мне питную воду в магазине, а я налоги в ОМС плачу!".
И вот доктору теперь писать объяснительную на эту вселенскую хрень. Почему и зачем он так ответил...

Так и я про тоже, только мне почему-то палок напихали :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда же уже сказочный на пенсию пойдет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

про заработки онковрачей гонит

знакомым не повезло, попали с этим заболеванием, у нас в волгограде, просто чтоб попасть на консультацию к нормальному врачу 2-3к отвали на спасибо
в москве ток анестезиологам после операции дают на руку 20-30к, врачам так же или больше

От того что он уйдет не изменится ровным счетом ничего.
То же самое что в 1905году люд хотел снести царя и что-то измениться, ХУЙ там.

Проблема не в ботексном, проблема более глобальная. Вся система сгнила от корней до самой верхушки.
Какое решение на этот счет? Если честно я не знаю, возможно решения вообще нет.


Это сообщение отредактировал kostiksimb75 - 7.11.2019 - 21:34

Да всё просто, правительство делает всё возможное, чтобы бесплатной медицины не было в принципе. Они хотят чтобы мы все сами и страховкой оплачивали, но блядь как всегда забудут о том, что нужно убрать вычет из моей ЗП(как с транспортным налогом), да и нормального контроля за страховыми не будет, посмотрите на ОСАГО, это ж наебалово в прямом смысле этого слова, не выгодно видите ли(я 13 лет без аварий даже мелких езжу, но РСА постоянно забывает внести мои данные и я плачу как новодел). С медициной будет то же самое, за одним исключением, у тебя с зарплаты драть будут и при этом ты будешь вынужден покупать ещё и полис ДМС. Всё очень грустно.

Это сообщение отредактировал Mihalis - 7.11.2019 - 22:06

Тем, что чтобы врача выучить - 8 лет надо. С научной степенью - 11. И вот так разбрасываться специалистами, особенно узкими, недопустимо. Потому что тогда попросту лечить станет некому - все на зонах чалиться будут. Ошибки врач не делает специально. И зачастую это не ошибка, а реализованный риск вмешательства, о котором больной предупрежден и дает свое согласие на манипуляции со своим телом.

В какой другой специальности столько учиться надо?

Это сообщение отредактировал Dzhaks - 7.11.2019 - 22:29

Все в РФ от чиновников — это симуляция. /////вот это точно....показуха у нас все....президент, шойгу, парламент, дума....все занимаются показухой и пиздабольством. Мудозвонство как политика в государстве.

Также подумала.Вот такие врачей и доводят до ручки вместе с чиновниками

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот самые главные слова : "...из моих и ваших налогов, формирующих ОМС..." А налогов нихера не платят люди нормально. Платят с белой, получают серую и Хотят что бы доктор работающий на государство ограничивался только бело (а у них только белая ЗП). Ну так вот мы сами виноваты что это отличный спец уходит туда где кормят. А вы и дальше продолжайте говнить про то ч то не буду платить налоги - все равно разворовывают... Так воровать нечего с ваших налогов! Воруют с потоков. А по социалке даже не ручеёк. Государство из других статей бюджета покидывает на бедность... Но помните социальные проекты закрываются из социальных выплат... Удачи! Жлобьё! Скоро будете сдыхать... Ибо медицина частная вам уже будет не по карману. А АППЕТИТ ПРИХОДИТ ВО ВРЕМЯ ЕДЫ... Поспрошайте у пиндосов, как у них с медициной и особенно с бабками... Бабки кончились могут и из госпиталя выгнать нафиг!

Ну и иди, все равно плевать на человеческие жизни, найдешь себе другое занятие, менее рискованное и более прибыльное.

Все нормально! Мы движемся прямо к стаховой системе Америке. Да кривыми, тёмными, но уже виден свет в конце тонеля.
Все бегом за платными медстраховками!
Ирония если что!

Врачей нельзя обижать.

Лично мне спокойнее, когда я знаю, что я или мои близкие попадем в руки специалиста, который учился 12 лет, а теперь зарабатывает 250-300 килобаксов в год, ни в чем не нуждается, не думает о том, чем накормить детей, хорошо питается и хорошо отдыхает в свободное время.

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 8.11.2019 - 01:05

А как же клятва то-ли гиппопотаму, то-ли домкрату?
Как же призвание?
Сарказм выкл.
В стране, где врачи, инженеры и учителя будут постоянно чмориться, не дождаться справедливости.
Всё, что делают власти, направлено против народа.

А все. В провинции медицины нету. Если врач способен не ебать мозги, а в направить в Москву/Обнинск, то он уже гений. Иначе пизда и деньги со связями не помогут.