Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadim14
13.06.2018 - 13:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Бенгур @ 13.06.2018 - 07:47)
Цитата (SЕRROM @ 13.06.2018 - 05:44)
В самолётах сейчас 2 члена экипажа, обошлись без штурмана, бортинженера и радиста. Ка-50 управляется одним пилотом. Т-14  «Армата» - экипаж 3 человека.
Думаю, что танк с экипажем из двух или даже одного человека возможен.

Обслуживание авиатехники производится в специально оборудованных местах, обученным персоналом, ты в танк боеприпасы, топливо среди поля как будешь загружать одним человеком? Или нужно создать специальную бригаду, которая будет специально по каждому случаю выезжать и гусля сама как натянется? Это тебе не в ВОТ гонять.

Технички сзади чешут и чинят/заправляют/заряжают. Или вы танки без поддержки решили пускать?
 
[^]
Maduganga
13.06.2018 - 13:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 684
Цитата
Ну а если робот-мехвод, что-то и накосячит, то это не танка проблемы, а препятствия

С дуру можно и хуй сломать dont.gif


Это сообщение отредактировал Maduganga - 13.06.2018 - 13:54
 
[^]
sm9
13.06.2018 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16896
Цитата (Солониковед @ 13.06.2018 - 13:42)
Цитата (TankistKTU @ 13.06.2018 - 13:36)
Смешно читать в теме где рассуждают о том, чтобы все что есть в танке и так повесить на одного.

Если делать не универсальные танки, тем более в свете сетецентрических принципов организации систем управления поля боя, то на одного будет повешено не так уж много.

Хоть и трудно это представить, но гетерогенные (разнородные) по функциям-задачам и корпусам танки, будут более эффективны, чем гомогенные танковые орды армат.

Надо не супер-пупер танки делать, а системы управления разнородными средствами на поле боя, по типу роевых алгоритмов. Когда люди для принятия решений нужны, а не для непрерывного управления машиной боевой.

Но всё будет как обычно...

Мечтатель
 
[^]
Солониковед
13.06.2018 - 13:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (TankistKTU @ 13.06.2018 - 13:45)
История доказала - концепция легкий-средний-тяжелый себя изжила!
Еще раз повторюсь - залезьте в любую боевую машину и попробуйте там в одного выполнить все задачи!

В Рейхе было много разных танков, пусть не тех видов-компановок, к которым мы привыкли, но были и сверх тяжелые танки, и много истребителей и много САУ, бронированных подвозчиков и машин инженерного дела.

А какие прекрасные проекты зенитных танков...

Универсальный танк, это утопия, которая была быть может, единственным возможным выходом, при послевоенном разорении России-Европы.

Но сейчас, унификация лежит в плоскости единого управления и сейчас машины могут быть разными... не потребуется танкисту делать все, прошли времена легендарного Т-55.
 
[^]
sm9
13.06.2018 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16896
Цитата (Maduganga @ 13.06.2018 - 13:50)
Цитата
Ну а если робот-мехвод, что-то и накосячит, то это не танка проблемы, а препятствия

С дуру можно и хуй сломать dont.gif

А еще автопилот совершенно не умеет оценивать геометрическую проходимость. Пока.
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 13:56
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (Солониковед @ 13.06.2018 - 13:36)
Проблемы танков, в основном из-за их унификации и никчёмной универсализации, однако, легендарный и не универсальный ИС-3, сняли с вооружения только десть лет назад. Почему?

Можно узнать - в чем именно Легендарность ИС-3? В ВОВ не участвовал, локальные конфликты - не его специализация.
Только то, что фанаты WOT сделали его Легендой - так вы не по адресу - диванный воЕн. Мы про настоящие говорим.
И это - про "сняли с вооружения только десть лет назад" - ты немного пиз...шь.
Или сможешь доказать?
Да, они стоят (до сих пор) на Курилах в качестве огневых точек (на Сахалине в основном ИС-2) - но даже в 2002 это уже были полностью разукомплектованные машины.

Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
 
[^]
RMaks
13.06.2018 - 14:02
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (TankistKTU @ 13.06.2018 - 13:56)
Можно узнать - в чем именно Легендарность ИС-3? В ВОВ не участвовал, локальные конфликты - не его специализация.

Его легендарность, немножко в другой плоскости
В 45м, он проехал на Параде Победы в Берлине
В присутствии тогдашних "союзников"
И кто знает, может именно он, предотвратил продолжение войны, только уже с другим списком противников и союзников
 
[^]
pioneer0070
13.06.2018 - 14:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 608
Мне кажется что эра беспилотников закончится сразу после того случится серьёзный конфликт сверхдержав. Когда мальчики с джойстиками врубятся в то, что раньше они безнаказанно бомбили полудиких бабаев, а теперь по их родным и близким летит реальная ответка...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 14:04
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (Vadim14 @ 13.06.2018 - 13:48)
Цитата (Бенгур @ 13.06.2018 - 07:47)
Цитата (SЕRROM @ 13.06.2018 - 05:44)
В самолётах сейчас 2 члена экипажа, обошлись без штурмана, бортинженера и радиста. Ка-50 управляется одним пилотом. Т-14  «Армата» - экипаж 3 человека.
Думаю, что танк с экипажем из двух или даже одного человека возможен.

Обслуживание авиатехники производится в специально оборудованных местах, обученным персоналом, ты в танк боеприпасы, топливо среди поля как будешь загружать одним человеком? Или нужно создать специальную бригаду, которая будет специально по каждому случаю выезжать и гусля сама как натянется? Это тебе не в ВОТ гонять.

Технички сзади чешут и чинят/заправляют/заряжают. Или вы танки без поддержки решили пускать?

А вам доводилось служить в танковых частях?
Видели сами как технички чешут и чинят/заправляют/заряжают?
Начнем с того, что чинят и заправляют/заряжают - два разных подразделения, с разными задачами.
Ремонтный орган ставит парк и туда вытягивает технику с поля боя (те подразумевается, что мелкий ремонт осуществляется Та...Даммм - силами экипажа).
Органы материального обеспечения разбивают пункты заправки и пополнения боеприпасов - ни фига не рядом с технарями (и уж точно не друг с другом)
На марше, в хороших идеальных условиях - да, все попроще.
Ну и это - вы видели танковые колеи? Технички на базе ЗИЛ-131 - еще идут по ней, УРАЛ с боеприпасами - вполне, заправщик на базе КАМАЗА - не идет по колее.
Раскажи им, как быстро здесь пройдет взвод материального обеспечения и рем взвод

Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
 
[^]
pioneer0070
13.06.2018 - 14:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 608
Цитата (sm9 @ 13.06.2018 - 07:48)
Цитата (UM9i @ 13.06.2018 - 07:11)
Беспилотники летают уже без людей, что танкам то мешает?

То же, что и автомобилям. Плюс танк едет по бездорожью - значит задача еще сложнее. Нет даже близкого понимания как сделать автопилот для бездорожья.

Ленд Ровер уже испытывает

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Солониковед
13.06.2018 - 14:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Почему сразу пиздишь, оскорбления и всё такое... ИС-3 кстати, участвовал в легендарном параде 45-го в Берлине, и как бы намекал нашим союзничкам.

По поводу снятия с вооружения ИС-3 в 2008 году, то нету пруфа, но ты то думаешь видать, что сняли его с вооружения, давным-давно. Так вот, легендарный Т-34, сняли с вооружения в 91-ом году и хоть обминусись.
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 14:10
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (RMaks @ 13.06.2018 - 14:02)
Цитата (TankistKTU @ 13.06.2018 - 13:56)
Можно узнать - в чем именно Легендарность ИС-3? В ВОВ не участвовал, локальные конфликты - не его специализация.

Его легендарность, немножко в другой плоскости
В 45м, он проехал на Параде Победы в Берлине
В присутствии тогдашних "союзников"
И кто знает, может именно он, предотвратил продолжение войны, только уже с другим списком противников и союзников

Мдааа... большего бреда я не слышал...
А то, что вместе с ним прошли колонны ИС-2, Т-34, "катюш", ИСУ-152, СУ-100 и тд и управляли ими не придурки с WOT, а грозные дядьки, прошедшие самую страшную войну и сломавшие хребет самой сильной на тот момент армии - это никого не смущает?!
Все дело в ИС-3, оказывается faceoff.gif
Учитывая, что на тот момент это была абсолютно новая машина, то серьезной угрозы она не несла - их не было в достаточном количестве, экипажи не переучены, "сырая" матчасть, отсутствие ЗИП - да, как венец творения тяжелых танков - да! но как чудо-оружие - вовсе нет!
 
[^]
GarriL
13.06.2018 - 14:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 6055
Цитата
имелась только радиостанция и, на командирском танке, навигационная аппаратура. И это при том, что в танковых войсках каждый третий танк командирский.

Один на батальон,танк комбата с дополнительной радиостанцией,навигационной аппаратурой и доп .генератором.Каждый 31-командирский,остальные-обычные.

ТСу-учить матчасть.

"Выполнение функциональных задач экипажа танка при его обслуживании и текущем ремонте сегодня выполняются экипажем в три человека без привлечения дополнительного штата."

Ремонтная рота танковых и мотострелковых полков предназначена для выполнения текущего ремонта БТВТ-2 взвода,ремонт автомобильной техники-1 взвод,1 взвод-спец работ (сварка,зарядка АКБ)
Средний ремонт (замена узлов и агрегатов) выполняется силами Отдельного ремонтно-восстановительного батальона соединения (дивизии)

ТСу-учить оргштат частей и соединений (если допущен)

Это сообщение отредактировал GarriL - 13.06.2018 - 14:20
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 14:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (Солониковед @ 13.06.2018 - 14:09)
Почему сразу пиздишь, оскорбления и всё такое... ИС-3 кстати, участвовал в легендарном параде 45-го в Берлине, и как бы намекал нашим союзничкам.

По поводу снятия с вооружения ИС-3 в 2008 году, то нету пруфа, но ты то думаешь видать, что сняли его с вооружения, давным-давно. Так вот, легендарный Т-34, сняли с вооружения в 91-ом году и хоть обминусись.

Я тебе даже больше скажу - диванный воЕн - я знаю места, где до сих пор (а уже 2018 год) где рядами стоят покрашенные и готовые к движению Т-34, ИСы всех мастей, БТР-50 (слышал ли ты о таком?), Т-55 и Т-62.
Но то, что они там стоят, не говорит о том, что они все также хороши и восстребованы - просто девать их некуда.
 
[^]
Vadim14
13.06.2018 - 14:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
TankistKTU
Цитата
Могу тебе посоветовать в поле выехать на своей машине - заклеить все стекла и поехать по навигатору, ну или по камерам, или с квадрокоптера. Только именно в поле и на своей машине.

Мониторы копейки стоят, камеры тоже, дешевые VR на подходе. Не осьмнадцатый век чай.

Цитата
Представь, что механизм заряжания разрядился и тебе его надо заполнить снарядами из бака-стеллажа - так что быстренько потаскай по машине хотя бы двадцатилитровое ведро с краской. Передерни пулемет, поменяй ленту.
Представь, что вместо дивана у тебя вот такое рабочее место (заряжающий Т-55)

Дураку понятно, что рабочее место надо переделывать с хотя бы минимальными понятиями об эргономике и механизмы заряжания тоже самое, но пока мясные дроиды дешевле боеукладки это никому не надо. А может не видят смысла вкладываться в то, что до линии фронта просто не доедет, а то и до паровоза при сопоставимом враге. А бармалеев гонять и так сойдет.
 
[^]
Maduganga
13.06.2018 - 14:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 684
Цитата (GarriL @ 13.06.2018 - 14:11)
Цитата
имелась только радиостанция и, на командирском танке, навигационная аппаратура. И это при том, что в танковых войсках каждый третий танк командирский.

Один на батальон,танк комбата с дополнительной радиостанцией,навигационной аппаратурой и доп .генератором.Каждый 31-командирский,остальные-обычные.

ТСу-учить матчасть.

По штату - 4 танка с буквой "К" в танковом батальоне должно быть (3 командиров рот, 1 комбата + БМП-1КШ начальника штаба). По факту - что есть. У нас в мотострелковых ротах командирские БМП-2К были.

Это сообщение отредактировал Maduganga - 13.06.2018 - 14:31
 
[^]
Солониковед
13.06.2018 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Ога, на том параде ещё суки были и Т-70, наверное и чо?

В америках не дураки сидят и знают цену супер-пупер машинам на базе Т-34... а вот ИС-3 их реально испугал и вдохнови наших союзников.

ИС-3 не был никаким венцом творения тяжёлых танков... ТИГР-2 да, ИС-7 да, но ИС-3 был просто очень не плох, но и не шедевр, его и через 10 лет после начала выпуска довести не смогли. Те же ИС-4 Т-10 были в общем то, не сильно боеготовыми машинами, но их упорно допиливали и модернизировали, вбухивая триллионы в модернизацию и хранение.

А вот венец тяжелых танков, ИС-7 загубили
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 14:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (Vadim14 @ 13.06.2018 - 14:13)
TankistKTU
Цитата
Могу тебе посоветовать в поле выехать на своей машине - заклеить все стекла и поехать по навигатору, ну или по камерам, или с квадрокоптера. Только именно в поле и на своей машине.

Мониторы копейки стоят, камеры тоже, дешевые VR на подходе. Не осьмнадцатый век чай.

Цитата
Представь, что механизм заряжания разрядился и тебе его надо заполнить снарядами из бака-стеллажа - так что быстренько потаскай по машине хотя бы двадцатилитровое ведро с краской. Передерни пулемет, поменяй ленту.
Представь, что вместо дивана у тебя вот такое рабочее место (заряжающий Т-55)

Дураку понятно, что рабочее место надо переделывать с хотя бы минимальными понятиями об эргономике и механизмы заряжания тоже самое, но пока мясные дроиды дешевле боеукладки это никому не надо. А может не видят смысла вкладываться в то, что до линии фронта просто не доедет, а то и до паровоза при сопоставимом враге. А бармалеев гонять и так сойдет.

Просто порассуждай о том - вы же все ученые и оперируете завтрашним оружием, что на танк твой завешанный камерами и дисплеями (да еще и копеечными - то есть с хлипкими микросхемами и не экранированными) просто применили ЭМИ - все вырубилось - стоит твой танк слепой и неподвижный.
Ну или ваши любимые ЗУ-23-4 - просто обстреляли танк с камерами - тут обычный то танк вздрагивает, а ваш и подавно.
Так что - не лезьте уж вы в конструкторы оружия, и без вас тошно!
 
[^]
ss1971
13.06.2018 - 14:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4327
Цитата (SeaUrchin @ 13.06.2018 - 10:34)
Цитата (combatunit @ 13.06.2018 - 10:19)

Обеспечивается мозжечком оператора. В данный момент это рамная конструкция, которая снижает прилагаемые усилия и снижает нагрузку.
Это уже потом всякие космодесантники могут гироскопы использовать и бронирование в 120 мм по кругу :).
Весьма реалистично экзоскелеты, кроме "крыльев с ракетами", показаны в "Грани будущего". Пехотинец одет в СИБЗ, оружие и боекомплект размещены на экзоскелете. Возможности ЭС компенсируют вес брони и БК. Правда непонятно, зачем им автоматы раздали, не хватило грузоподъёмности на пулемёты? Кстати, проблема батареек там присутствует: хватает ненадолго.

Уважаемый пока не созданы сверх компактные и сверх емкие источники питания. Эти экзоскелеты только в мечтах. А самый прикол ,а где в боевых условиях заряжать эти чудо батарейки? Ага все владельцы экзоскелетов будут массово тусоваться у зарядных станций.Там то их и накроют стариннейшем артогнем.

Уже созданы. На вертолетах стоят например. Называется турбина. Развивает огромную мощность, компактна, не очень тяжела, позволяет извлечь из углводородного топлива и кислорода воздуха механическую энергию с большим кпд. а энергоемкость углеводородов очень велика - бак в несколько сотен литров позволяет получать многие сотни киловатт энергии долгое время. На время боя даже затяжного хватит с избытком.
 
[^]
Солониковед
13.06.2018 - 14:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
ЗУ-23-4 или 57-автомат, любые прицелы снесёт с любого танка, и что теперь, РЛС на танк не ставить?

Камеры копеечные, можно быстро заменить после боевых повреждений, а вот оптический прицел никак
 
[^]
SmD
13.06.2018 - 14:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 5507
Цитата (Mozhaev @ 13.06.2018 - 05:35)
Как бывший механик водитель скажу что два человека не справятся во время военных действий. Взять к примеру один только ремонт ходовой части на поле боя? Ее кто пехота что ли восстанавливать будет? Про остальное писать смысла нет, уже по всей стране до оптимизировались.

Согласен, а ещё есть такой вариант как убили/ранили одного члена. И что тогда? Тупо за рычаги и за новым мчать? А так все же шансов больше.
 
[^]
Maduganga
13.06.2018 - 14:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 684
Цитата
ЗУ-23-4 или 57-автомат, любые прицелы снесёт с любого танка, и что теперь, РЛС на танк не ставить?

И на ЗПРК плюсом танковые пушки тогда по логике ещё - многофункциональность, хуле rulez.gif

Это сообщение отредактировал Maduganga - 13.06.2018 - 14:33
 
[^]
Tempo11
13.06.2018 - 14:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1930
Нада тудысь водятлов с маршруток. Всех обгонят, расстреляют, врага обилетят, за кофе заедут, врагу соляру толкнут, и все это время еще по телефону пиздеть будут. И это в одно рыло/танк!

Это сообщение отредактировал Tempo11 - 13.06.2018 - 15:00
 
[^]
Maduganga
13.06.2018 - 14:37
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 684
Цитата (SmD @ 13.06.2018 - 14:32)
Согласен, а ещё есть такой вариант как убили/ранили одного члена. И что тогда? Тупо за рычаги и за новым мчать? А так все же шансов больше.

Последний пункт обязанностей
механика водителя:
- уметь вести огонь из штатного вооружения танка (БМП)
наводчика (наводчика-оператора)
- уметь вывести боевую машину из под огня противника
Командир боевой машины обязан уметь в полном объёме заменить любого члена экипажа.

Это сообщение отредактировал Maduganga - 13.06.2018 - 14:44
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 14:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (Maduganga @ 13.06.2018 - 14:16)
Цитата (GarriL @ 13.06.2018 - 14:11)
Цитата
имелась только радиостанция и, на командирском танке, навигационная аппаратура. И это при том, что в танковых войсках каждый третий танк командирский.

Один на батальон,танк комбата с дополнительной радиостанцией,навигационной аппаратурой и доп .генератором.Каждый 31-командирский,остальные-обычные.

ТСу-учить матчасть.

По штату - 4 танка с буквой "К" в танковом батальоне должно быть (3 командиров рот, 1 комбата + БМП-1КШ начальника штаба). По факту - что есть. У нас в мотострелковых ротах командирские БМП-2К были.

Ай-яй - неправильно!
Танк командирский - "К" - один на батальон (во взводе связи идет БМП-КШ, танк командирский тоже во взводе связи), у него доп рация КВ диапазона.
На остальных - неважно - ком.рот и ком.взводов и даже линейные - идет радиостанция и приемник.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15502
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх