ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта

Давайте отвлечемся от ии, и просто прикинем, что надо сделать, чтобы создать примитивного уборщика помещения (мусор, пыль, полы помыть) с функцией поддержания нормальной бытовой, и даже интеллектуальной беседы в нескольких стилях по желанию заказчика.
А нужен корпус с хорошим тихим двигательным аппаратом, и аккумуляторами большой емкости.
Собственно, и всё.
Потому что остальное или уже есть, или почти есть, и будет через пару-тройку лет.
Возможно, к тому времени и корпус подтянется.
А если просто бухарь-собеседник нужен - пожалуйста, "Яндекс.Станция", или подобное, уже сейчас в продаже, 9900р.
Мозги через ту же пару лет допилят как следует, чтобы совсем душевные разговоры культурно вести.
Интересный девайс, кстати, и с перспективой. :)

Не в ту степь ТС залез... сейчас не такой этап развития ИИ. В настоящее время он ограничивается анализом входящей информации и принятием оптимального решения.
Пример из авиации - у тебя каждый день по 350 рейсов на 150 ВС. При этом на ВС надо выполнять ТО, учитывать технологические графики, буксировки между терминалами, резервные борты и кучу других факторов...
Вуаля, современное ПО худо-бедно способно предложить оптимальную расстановку этих 350ти рейсов. То над чем человек сидел бы весь день, программа делает за 5 минут. Человеку остается только разобраться с тем, до чего программа не додумалась.
Это реальность, это работает.
Подобные примеры можно привести из других областей. Не надо его переоценивать. Но, например, автозаполнение - это тоже своего рода ИИ, контекстная реклама - отчасти тоже.

Мне всегда нравилась тема роботизации - все время начинают обсуждать каких-то человекоподобный андройдов, но забывают про самый обыкновенный лифт. Лифт - это ахуенный робот, самый распространенный в мире, надежный, с которым большинство из нас сталкивается каждый день!

Тож про мультик "Полигон", который в моей теме запостили, подумал

З.Ы. Прости не хотел портить людЯм празник, проглядел про политоту...

Сука ты, автор!... Синяя птица постучалась в окошко...

Никаких проблем с этим нет. Алгоритм который ничего не знал о кошках научился их определять.

Проблема текущих алгоритмов в том что знания между ними не передаются и они всегда обучаются с нуля.

Тебя "программировали" на твою текущую модель поведения надцать лет, причём часть программы это твой личный опыт, типа: "Да, мама была права, в розетку пальцы лучше не совать". И вот это, желание обучаться самому и интерес к окружающему миру запрограммировать намного сложнее чем то что ты написал. А накодить различные варианты поведения в зависимости от ситуации это дело плёвое, просто разных ситуации слишком много. Проблема именно в самообучаемости.

А чем человеческая логика отличается от машинной? Ничем, кроме количества коэффициентов которые участвуют в принятие решения.

Как программист, абсолютно с тобой согласен.
З.Ы. Программист, создавший человека с его чувствами и интеллектом, просто гений
З.Ы.З.Ы. ИИ создать можно, но мы пока не обладаем такими технологиями, как только нам дадут эти технологии, ИИ будет создан.

Это сообщение отредактировал americano - 12.06.2018 - 23:03

ТС,вы усложнили проблему,просто назвав сложными терминами простые вещи.
В этом,кстати и кроется одна из проблем переоценивания возможностей среднестатистического человеческого интеллекта.
Вся проблема,как всегда в терминологии.
Фактически 99% людей-биороботы с предсказуемыми типичными реакциями,подчиняющимися
определенным алгоритмам.
Но людей хлебом не корми,а только дай это всё обозвать красивыми словами.

И потом уже спор идет уже о красивых словах,а не о сути.
Об этом давно знают психологи и маркетологи.
Уважение,любовь,патриотизм.Всё это легко можно разобрать на технически простые составляющие,которые можно скормить ИИ.

Описанный вами случай не представляет для ИИ никакой проблемы вообще.
Что есть уважение к возрасту?Технически?
Это реакция и корректировка действий в зависимости от возраста анализируемого.
Для этого просто нужно определить возраст обьекта.
Как это делает человек?Если атакующий человек ему не знаком?
По анализу лица,очертаниям фигуры,скорости движения,тембру голоса,употребляемым словам.
Всё это доступно и для ИИ.Может не очень точно сегодня,но суперточно завтра.
И намного быстрее человека.

Вывод-не надо усложнять и идеализировать типичное человеческое поведение.
Оно,если не сегодня,то в очень скором будущем станет доступно для воссоздания для ИИ.

Да, но ты попробуй создать программу, которая даст, например, чувство юмора машине? Да, мы биороботы, но нас создавали те, кто имел технологии. Мы же не обладаем такими технологиями и самостоятельно их не освоим

Автоматы и роботы несколько из другой оперы, хули тут всё обобщать.

Программы ИИ создавались непосредственно с целью самообучения, то есть вносить изменения в алгоритмы с учётом изменения входящих данных и основываясь на инструкциях, это куда более тонкий вопрос. И вопрос парадокса рекурсии некоторых моментов никто не избегал. Этот момент сильно волнует операторов станка
Ваши примеры - костыли для работы систем, не более.

Это сообщение отредактировал snake76 - 12.06.2018 - 23:15

А зачем создавать ИИ? Их и так дохрена! Я последнее что помню- " Смотри вроде очнулся, нейтринную водку будь здоров тянул!". А на небе были 2 луны и солнце красное с нимбом, я сразу понял, все, на другой планете, а голоса за спиной все спрашивали кто за время платить будет. Очнулся дома, 3 дня стерты, деньги в заднем кармане 7000 на месте, загадка!

Есть еще мнение, что интеллекта вообще нет, даже естественного. ТО, что мы считаем разумом - всего лишь сложнейшая система электрохимических реакций в мозгу. Изменить личность и поведение можно механически или химически воздействуя на мозг. Если интеллект начать рассматривать на клеточном уровне, то окажется, что интеллекта как такового нет, есть всего лишь внешние проявления работы огромного массива нейронов и связей. Эти внешние проявления - смех, страх, любопытство, зависть и тд - это просто реакции сложнейшего механизма, выводимые вовне и попутно отображаемые в собственной оперативной памяти мозга, в которой формируется так называемое "Я".

Надуманные проблемы и решения. Все проще.
Много тысяч лет человек жил у подножья горы . Многие поколения считали это место самым безопасным и богатым в регионе. Наконец, выносливый юноша покорил гору и сбросил вниз маленький комок снега. Представьте снежок, катящийся с самой вершины горы. Вот он, величиной с кулак, упал на вершину и покатился вниз. И пока он катится(а это несколько километров) он превратится в огромный снежный ком. Одним махом, достигнув подножья, снежная лавина сносит все поселение, существовавшее несколько веков. Никто, включая самого бросавшего снежок, не мог предотвратить катастрофу, равно как и догадаться о такой возможности, поскольку никто и никогда до этого не бросал условный снежок с условной горы

Алгоритм поведения взрослого человека не написать. А вот создать программу, накапливающую огромные массивы данных и вырабатывающую новые алгоритмы путем наблюдения за поведением внешних устройств или людей, вполне возможно. Но это только одна сторона вопроса.

Мы только думаем, что знаем как правильно поступить с бабусей. Более высокоорганизованный интеллект может решить по другому. Например, решить, что бабуся, кидающаяся на роботов, нахуй не нужна и вообще старики не нужны, да и люди в целом, чего греха таить, не сказать, что особо нужны.

Ну,чувство юмора и для многих людей-то-проблема.
Так что,когда ИИ будет воссоздано всё,кроме чувства юмора,может будет
с чистой совестью сказать,что ИИ-почти уже человек.

Посмотрите на сегодняшних голосовых ассистентов в смартфонах-они иногда шутят лучше некоторых людей.
Так что и у чувства юмора есть свой алгоритм.Немного более сложный,но есть.

Это сообщение отредактировал Bravo - 12.06.2018 - 23:40

Ага, а что значит по другому? И на каких данных основвывается система, которая решит о "ненужности" объекта?
Какждый аппарат должен иметь центральный моск, дабы своими "силами" решить вопрос не сможет. Это к мобильным объектам.
Стационарный модуль может себя масштабировать до упора (самоорганизующаяся система)
Покрытие планеты системой самоулучшения (питалово, блоки памяти, процессорная нейросеть).
Хх, может и так.

ИИ станет реальностью, когда оно осознает себя и будет способно само себе задавать вопросы и получать ответы. Пока с этим ещё напряжёнка. И пусть так и дальше будет.

Есть очень годный фильм на эту тему, оставляет кучу вопросов. Называется " Тринадцатый этаж ". Ссылку на кино давать не буду, кому надо, найдут. Экшона там мало, а на подумать-хоть отбавляй.

Проще говоря, так называемый разум - это просто очень сложный инстинкт или набор инстинктов, не более того.

Да ну?
А что есть алгоритм поведения взрослого человека?
Как не программа,накапливающая "огромные массивы данных и
вырабатывающуя новые алгоритмы путем наблюдения за поведением внешних устройств или людей"?
Другими красивыми человеческими словами-"воспитание".
Воспитание и есть накопление огромных массивов данных в процессе взросления и вырабатывание новых(редко),а чаще использование старых
алгоритмов путем наблюдения за поведением людей.

Вы в начале озвучили термин,заявив что воссоздание его НЕВОЗМОЖНО,а потом описали его суть,заявив что воссоздание ВОЗМОЖНО.
Говорю же-красивые придуманные термины только вводят в заблуждение.

Это сообщение отредактировал Bravo - 12.06.2018 - 23:51

Алгоритм это алгоритм. Массив данных это массив данных.

Если в массиве ошибка, то алгоритм не факт что исправит.

В общем-то,вы правы.Но тут вопрос возник...Мы все разные,т.к. у нас у всех примеры и алгоритмы разные возникают,грубо говоря...Генотип у близнецов одинаковый,но фенотип всегда разный из за разного воздействия окружающей среды....Будет ли этот ИИ один или их куча всяких разных?

Это сообщение отредактировал Dimocat - 13.06.2018 - 00:10

или вообще что-то другое.
откровенно говоря, от последних достижений (без смеха) в науке и технологиях голова пухнет...
а та же теория большого взрыва - детский лепет, и штаны на лямках.
может, мы и правда в матрице живем? не удивлюсь, ей богу.
и... хоть и баян, но не устаю это смотреть, пипец.

А какая в массиве может быть ошибка?
Массив-только набор данных.
Если они противоречат друг другу-это не ошибка,а особенность массива.

А алгоритм-процесс,обрабатывающий этот массив и выдающий результат.
Если ему встречаются противоречивые данные-он просто отбрасывает данные,несоответсвующие
БОЛШИНСТВУ остальных данных или подгоняет их под большинство.

Что вы и можете наблюдать в различных человеческих холиварах.
Особенно политических и национальных.
Всё,что не соответствует первоначальному убеждению или упорно игнорируется или искажается,чтоб
ему соответствовать,как бы логично оно не выглядело.Алгоритм.
Смотрите любые срачи на ЯПе для примера.

на данном этапе развития информатики (в широком смысле этого слова) ИИ невозможен.
нужен качественный скачок в технологиях, а не количественное увеличение параллельных процессов и уменьшения техпроцесса.