"Гадкий утёнок" или тяжёлая доля сталинских соколов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
4.06.2018 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:44)
лётчики просили сделать автоматическое открытие створок радиаторов. это да. в СССР этого не было. конечно. тут удобнее - перегрев - открылись. вошли в норму - закрылись.

На Яках было с 44 года.
 
[^]
Patogenbl4
4.06.2018 - 20:55
-1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53)

Так вроде как слово полимер я и не произносил.

А, я произносил, читайте внимательнее, а не восхищайтесь только собой sm_biggrin.gif
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53)

...

Цитата
Там как бы не то чтобы совсем механика. У СССР, США, Англии были примерно одинаковые автоматические механизмы управления шагом винта - РПО, регулятор постоянных оборотов. Немцы традиционно решили повыпендриваться, и для мессера сделали автомат шага винта с электроприводом, а для ФВ-190 разработали полулегендарный коммандогерат - механизму, совмещающую в себе автомат одновременно управляющий шагом винта (который представлял из себя обычный РПО , газом, смесью и переключением нагнетателя)


и ввс флота летали на ручнике. про ввс армии не знаю. хотя можно почитать рлэ на аэрокобру.
Цитата

Но делать для себя такое же не стали даже имеющие практически безразмерные ресурсы американцы

не выжать все ресурсы из двигателя. автоматика заточена на какие-то условия. выжать всё не получится. нужна регулировка. американцы такую штуку себе не ставили.

Цитата

Ну и к тому же, как ты совершенно верно заметил, советские пилоты не любили совмещенную систему шаг-газ, поскольку ручное управление РПО позволяло проделывать в бою кой-какие фишки, добавлявшие ускорение в нужны моменты. Действительно, примерно как на механике по сравнению с автоматом, хоть и по сути не так.


это я утрировано. ибо те. кто говорят про "шесть рычажков". других версий не рассматривают. у драбкина у лётчика на Ла-5 этот момент расписан. потом приведу.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 4.06.2018 - 20:59
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:52)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:45)
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:41)

Композит - значит многокомпонентный.
Углепластик с алюминием  - тоже композит.
Но, при  этом один из них еще и полимер  rulez.gif

стекловолоконо+смола. два компонента. разве нет? если нет-то сколько?

Даже не знаю, как до вас достучаться...
Рог, дерево и вываренные жилы склеенные вместе как часть лука - композит?
Несомненно.
Но, уж, точно не полимер dont.gif

по твоему определению выше это композит-два компонента.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:55)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53)

Так вроде как слово полимер я и не произносил.

А, я произносил, читайте внимательнее, а не восхищайтесь только собой sm_biggrin.gif

А я не произносил, я говорил что дельта-древесина - композит, и ничего не говорил про полимеры.

Так что упрек в невнимательном чтении возвращаю.



"Гадкий утёнок" или тяжёлая доля сталинских соколов
 
[^]
Patogenbl4
4.06.2018 - 21:03
-1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:59)
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:55)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53)

Так вроде как слово полимер я и не произносил.

А, я произносил, читайте внимательнее, а не восхищайтесь только собой sm_biggrin.gif

А я не произносил, я говорил что дельта-древесина - композит, и ничего не говорил про полимеры.

Так что упрек в невнимательном чтении возвращаю.

Лыко-да мочало, начинай сначала shum_lol.gif

 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 21:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:57)
и ввс флота летали на ручнике. про ввс армии не знаю. хотя можно почитать рлэ на аэрокобру.

Вот тут единственная поправка - на них, как и на советских истребителях, и на ФВ-190, стоял РПО. Это не ручник, это автомат шага винта - регулятор постоянных оборотов. Пилот рычагом устанавливает нужные обороты и РПО их поддерживает - облегчая или затяжеляя винт автоматически.

Цитата
Цитата

Но делать для себя такое же не стали даже имеющие практически безразмерные ресурсы американцы

не выжать все ресурсы из двигателя. автоматика заточена на какие-то условия. выжать всё не получится. нужна регулировка. американцы такую штуку себе не ставили.
Ага, совершенно согласен. Любая автоматика хороша на установившихся режимах, но часто недодает на переходных. Как и в нашем случае - пилот дает полный газ, а РПО еще какое-то время теряет на то чтобы довернуть лопасти. Что у ФВ-190, что у Ла-5ФН - одинаково. НО! На Ла-5ФН есть возможность вручную сработать рычагом управления РПО, с опережением - заставив автомат резко изменить режим винта - и двигатель тут же резко, рывком набирает обороты и Ла-5ФН так же рывком ускоряется - и достает ФВ-190 в начале пикирования.

Вот этого у ФВ-190 не было, с его коммандогератом. И именно за отсутствие такой возможности наши пилоты не любили поздние кобры, на части которых появилась автоматическая система шаг-газ.

Насколько помню у Драбкина в воспоминаниях ветеранов Алексеев этот маневр описывал. Хотя память может подвести :)

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 4.06.2018 - 21:08
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 21:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Попков (слева) начинал воевать на ЛаГГ-е. На нём он одержал свои первые победы.


"Гадкий утёнок" или тяжёлая доля сталинских соколов
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 21:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 21:07)


Насколько помню у Драбкина в воспоминаниях ветеранов Алексеев этот маневр описывал. Хотя память может подвести :)

Именно он. И про то как подлавливать немцев при выходе из пике. cool.gif
 
[^]
лютыйзверь
4.06.2018 - 21:16
2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Солониковед
Двигатели АМ, микулинские, даже не планировались под ЛаГГ. М -100 и выше - это Климов)))

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 4.06.2018 - 21:22
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 21:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Я так думаю, что надо небольшую статью о мифе с "шестью рычажками" запостить. Отложу пока Лавочкина.
 
[^]
Zilantson
4.06.2018 - 21:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 218
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29)
Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали".

Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:

1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

Это суммарные цифры.
Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.
 
[^]
Patogenbl4
4.06.2018 - 21:47
1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Zilantson @ 4.06.2018 - 21:39)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29)
Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали".

Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:

1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

Это суммарные цифры.
Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

И что вам это даст?
Истребители истребителями, но реальный урон противнику наносили бомбардировщики и штурмовики.
Это ассам люфтваффе обильно навешивали награды за сбитые самолеты.
А, нашим давали награды за самолеты вернувшиеся.
Почитайте Кожедуба - только в 44 дали разрешение на т.н "свободную охоту"!
Ну, и кто победил?

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 4.06.2018 - 21:49
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Zilantson @ 4.06.2018 - 21:39)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29)
Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали".

Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:

1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

Это суммарные цифры.
Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

и что это тебе даст?
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 21:26)
Я так думаю, что надо небольшую статью о мифе с "шестью рычажками" запостить. Отложу пока Лавочкина.

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.
 
[^]
Patogenbl4
4.06.2018 - 22:06
-3
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь cool.gif
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь cool.gif

стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно?
 
[^]
Patogenbl4
4.06.2018 - 22:16
-3
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:08)
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь cool.gif

стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно?

Aspeed09 это твой твинк, что-ли?
Вон вы как с ним бодро друг-друга гладите и несогласных минycите.
И, да - стекло это не полимер, а текстолит полимер. gigi.gif

 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 22:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Zilantson @ 4.06.2018 - 21:39)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29)
Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали".

Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:

1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

Это суммарные цифры.
Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

Они вас не порадуют. Если коротко

41 год - примерно 73% потерь Люфтваффе на ВФ
42 год - Около 60% потерь люфтваффе на ВФ
43 год - Около 50% потерь на ВФ
44 год - примерно 35% потерь на ВФ
45 год - разделить уже невозможно.


В целом за время войны на ВФ Люфтваффе потеряло около 56% самолетов.

При этом бомбардировщиков было меньшинство, особенно с учетом того что к 44 году они практически исчезли - все задачи бомберов взвалили на истребители ФВ-190.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь cool.gif

Про полимеры я не говорил, а про композиты все уже сказал. Перечитай.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2018 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:16)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:08)
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь cool.gif

стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно?

Aspeed09 это твой твинк, что-ли?
Вон вы как с ним бодро друг-друга гладите и несогласных минycите.
И, да - стекло это не полимер, а текстолит полимер. gigi.gif

Кстати, я тебе плюс поставил за предпоследний пост. Ты просто наговорил такого что тебя без нас минусуют :)
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:16)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:08)
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь cool.gif

стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно?

Aspeed09 это твой твинк, что-ли?
Вон вы как с ним бодро друг-друга гладите и несогласных минycите.
И, да - стекло это не полимер, а текстолит полимер. gigi.gif

ты уже сам запутался что такое композит. так я тебе напомню.

Цитата
Композицио́нный материа́л (компози́т, КМ) — неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов, среди которых можно выделить армирующие элементы, обеспечивающие необходимые механические характеристики материала, и матрицу (или связующее), обеспечивающую совместную работу армирующих элементов.

Обычная клеенная фанера является широко распространённым композиционным материалом.


и к чему твой трёп?
 
[^]
Patogenbl4
4.06.2018 - 22:27
-1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:20)

и к чему твой трёп?

К тому, что дельта-древесину, я назвал полимером.
А композит - это рог приклеенный к дубовой древесине рыбьим клеем :)
Если для ваших это не понятно, то как вы можете об авиации рассуждать?
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:19)
...

Когда начинают сравнивать цифры потерь почему-то не учитывают опять же комплекс моментов.

Простой пример. Ты играешь в финале Лиги Чемпионов за условную Барселону. А твой соперник условный Русенборг. Твоя команда делает передач на 152 больше, подкатов на 54 больше, точность передач 99%. Твоя команда забила 5 мячей. Из которых все 5 твои. А итоговый счёт 6-5 в пользу Русенборга. После финального свистка ты подходишь к своим болельщикам и говоришь: вот видите какой я! Пентатрик в финале ЛЧ! Я красавчик.
А тебе отвечают: -Да, да, да. Вообще молодец. А кубок где?
-Ну кубок это мелочи. У меня ведь пентатрик!
-Ага. Круто! А кубок?

А Русенборг получил 8 жёлтых, две красных карточки. Процент неточных передач 50. Забивали все линии: и защита, и полузащита, и нападение. В итоге кубок у них.

И смысл в таком случае от твоего пентатрика без победы?
 
[^]
konigsadler
4.06.2018 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:27)
Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:20)

и к чему твой трёп?

К тому, что дельта-древесину, я назвал полимером.
А композит - это рог приклеенный к дубовой древесине рыбьим клеем :)
Если для ваших это не понятно, то как вы можете об авиации рассуждать?

Фанера композиционный материал. Согласно определения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12148
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх