Как Королёв у немцев ракету украл: диванные эксперты против учёного

Справедливости ради - совершенно разные штуки, которые объединяет лишь то, что двигаются они за счет реактивной тяги. Это все равно что сравнивать паровоз и автобус - что то, что то двигается вследствие сжигания топлива.

А по поводу ракет для "Катюш" - таки да, мы были впереди планеты всей. Не в последнюю очередь - из-за пороха, применяемого в двигателях. Никто не смог добиться подобных нашим результатов.

сарказм Ваш слишком тонок и завуалирован. На ЯПе такой не пройдет.

Да, пастбищем она смотрелась бы лучше, а то страх нонеча твари потеряли - их "ржавчина" уже в Литве елозит...
Для альтернативно одарённых - и крали у нацистского скота, и грабили их, а вобще-то это больше на разбой похоже, поскольку было сопряжено с насилием опасным для жизни и здоровья ...
И чЁ!?
За то что они у нас натворили германия должна была прекратить своё существование как единое и независимое государство навсегда - зря их пощадили!
Сколько бы чего у них не отняли - всё одно МАЛО ... и нех тут 3,14здеть муфлоны долбаные, слабо им от нас досталось, да за один Ленинград ... в клочья всю носившую оружие стаю германцев порвать надо было...
А те кто это оружие им создавал - или арбайтен гнида или "на рею"!
Так что ограбили их и правильно сделали!
Только к Р-7 это уже мало отношения имеет!

и7ветер

Серьезно? Как же тогда так вышло, что к характеристикам "не хорошей" ракеты Сатурн-5, мы смогли подойти только в 1987г. запуском Энергии? Т.е. ровно через 20 лет после старта Сатурна.

Теоретические основы двигателя внутреннего сгорания сформулировал в 1824 году Сади Карно, а в 1890 году немец Рудольф Дизель в Германии запатентовал конструкцию своего двигателя. Независимо от Дизеля примерно такой же двигатель сконструировал на Путиловском заводе в 1898 году немецкий инженер на русской службе Густав Тринклер. Однако работы по развитию этой конструкции пришлось прекратить из-за сопротивления Эманнуэля Нобеля, приобретшего патент на производство двигателей Дизеля. В России ещё до Первой мировой войны были построены несколько заводов, выпускавшие стационарные дизели для электростанций и кораблей. Но большой вес и габариты, необходимость компрессора для сжатия воздуха и требования к эксплуатационным условиям не позволяли использовать дизеля на транспорте.

Однако такое применение дизеля было весьма соблазнительно и инженеры в разных странах вели разработку конструкций, которые могли удовлетворить требования, предъявляемые к авиационным, автомобильным и танковым двигателям. Пионерами и здесь выступили немцы. Фирма «Юнкерс» ещё в Первую мировую войну сконструировала и испытала дизель ЮМО-4, в 1933 году был выпущен дизель ЮМО-205 (700 л.с), чуть позже – ЮМО-207 (1000 л.с.). одновременно фирма «Даймлер-Бенц» выпустила в 1942 году дизель МБ-507, мощностью в 720 л.с., который установили на танк, прошедший 3 тысячи км с незначительным ремонтом. Однако ввиду дефицитности дизельного топлива в Германии, серийно производить дизеля не стали.

В СССР в конце двадцатых годов были созданы Отдел нефтяных двигателей при Центральном институте авиационного моторостроения (ОНД ЦИАМ), которым руководил А.Д. Чаромский, и в Харькове в НИИ ДВС (с 1932 года УНИАДИ) под руководством Я.М. Майера, велись работы по созданию авиационного дизеля, который мог использоваться и на наземном транспорте. Начались поиски образцов для создания конструкции, для чего за границу учиться отправились несколько инженеров, а в 1928 году выехала специальная комиссия для изучения дизелестроения за рубежом и закупки опытных экземпляров для изучения. В эту поездку был приобретён дизель ЮМО-4. На Харьковском паровозостроительном заводе началась работа над созданием быстроходного дизеля БД. Были определены необходимые параметры – дизель должен был иметь 400 л.с. мощности, строиться из отечественных комплектующих и только систему впрыска топлива закупали в Германии у фирмы Бош. Первый экземпляр двигателя развалился от вибрации через 2 часа работы. В апреле 1933 года на стендовые испытания поступил дизель БД-2. Надо сказать, что работы велись по собственной инициативе, правительством не утверждались, но оно с интересом следило за результатами. В 1934 году танк БТ-5 с дизельным двигателем БД-4 отправили в Москву для показа. Двигатель понравился, хотя недостатков у него было ещё сверх головы, завод и конструкторов наградили и приняли решение о развертывании на заводе цеха по изготовлению дизелей.

Однако низкая культура производства, неквалифицированность персонала не позволяли выпускать детали должного качества, двигатели постоянно выходили из строя, не отработав на стенде и 20 часов. Цех по выпуску дизелей был оснащен старым, ещё дореволюционным оборудованием, а отдельные купленные станки монтировались рабочими, не имевшими никакого понятия о требованиях к новым станкам, что приводило к плохой работе и нового оборудования. На завод прибыли комиссии, часть инженеров была арестована и эти пертурбации качества выпускаемых дизелей не улучшили.

После войны в Испании в СССР попали испанский дизель «Испано-сюиза» и немецкий авиационный дизель ЮМО-205. Последний произвел очень большое впечатление на советских руководителей и было издано Постановление правительства о создании и выпуске нового дизеля, который получил название В-2. Фактически, это был всё тот же ЮМО-205, однако харьковчане убедили власти, что сделать дизель, годный и для самолётов и для танков и для автомобилей, невозможно и предложили сосредоточиться только на танковом дизеле. Власть вопль отчаяния услышала, и согласилась. В 1938 году удалось довести моторесур В-2 до 100 часов работы на стенде. В 1939 году были проведены новые испытания, и снова была отмечена низкая надёжность дизелей. В 1940 году завершается монтаж и наладка новых производственных линий на Харьковском моторостроительном заводе, который выделили из ХПЗ, а на Челябинском тракторном заводе начинают налаживать выпуск топливной аппаратуры, которую всё ещё закупали за рубежом, правда, уже не в Германии.

С началом войны завод из Харькова переводится со всем оборудованием в Челябинск, кроме того, моторостроительный завод строиться в Барнауле. Эвакуация не повысила качества моторов. В ноябре 1942 года состоялась техническая конференция, на которой представители армии высказали разработчикам свои претензии: воздушные фильтры очень низкого качества, пропускают не только пыль, но и песок, двигатель расходует до 30 литров масла в час, поршни низкого качества и не отрабатывают и трети положенного срока.

Осенью 1942 года в США были отправлены танки Т-34 и КВ-1С и испытания показали крайне низкую надежность моторов. Хотя после поступления материалов и станков по лендлизу, к 1945 году удалось довести срок службы двигателя до 1500 часов при 9 поломках на 1000 км. В 1943 году эти показатели составляли соответственно 400 км и 26 поломок. Доля машин, с первого раза принятых военной приёмкой с 27% в 1943 году выросла до 44% в 1945. Требуемые качества дизель В-2 обрел только к концу 50-х годов на танке Т-55. Непродуманность технической политики фактически безграмотного партийного руководства, торопливость и поспешность решений, отсутствие квалифицированного персонала, постоянные «чистки» по выявлению «врагов народа» затянули отработку нормального двигателя более чем на 20 лет.

Зачем ты тащишь сюда эту политическую блевотину. Пост о ракете и людях ее создававшую. Ты везде со своей трибуной и графином ходишь?

Это сообщение отредактировал silentbay75 - 16.04.2018 - 05:09

да конечно не смогли...полно у них дизелей было,и аналогов В2 тоже,к примеру Jumo-205 просто они поняли что В 2 это говно с ресурсом в 200 часов,пожирающий литры масла,и тевтонский менталитет эту дрянь не позволит на свои машины ставить,кстати говоря,не смотря на то что В2 ещё 60 лет после войны делали,он так говном и остался,есть опыт эксплуатации

Это сообщение отредактировал masik172 - 16.04.2018 - 06:21

Вы просто не в теме. фон Брауна и Ко взяли как приложение к Фау-2 ну и чтобы русским не достались. И собственно с Фау-2 они в Америке и ковырялись постольку-поскольку, т.к. американских военных ракеты не особенно интересовали - у них была превосходная авиация, куча авиабаз, и в таком весьма несовершенном носителе (но с большим потенциалом, да) они не особенно и нуждались. И фон Браун сидел на весьма скромном финансировании. Деньги и ресурсы к нему пошли только после запуска первого спутника. А вот когда пошли и деньги и ресурсы - фон Браун создал Сатурн-5, успешно летаюший аналог которого СССР сумел создать только спустя 20 лет (причем создал позже не потому, что не пытался, а потому что не смог (курим Н-1)).

А вышло так исключительно потому, что С.П. Королев, ввиду своих крайне неоднозначных отношений с Глушко, волевым решением определил двигательную установку для Н-1, т.е. кислород-керосиновые двигатели. На момент создания Н-1 в СССР мощных кислород-керосиновых двигателей, для ракет такого класса не было, зато были двигатели и заделы по ним на высококипящих компонентах. Собственно говоря, существовали альтернативные эскизные проекты для лунной ракеты, как раз с двигателями на гептиле и тетроксиде. Посмотрите проекты Р-700 и Р-900, их характеристики были аккурат как Сатурн-5.

Резюмируем: Решение Королёва по двигателям для Н-1привело к крайней степени усложнения ракеты, поскольку только на первой ступени было 30 двигателей НК-15, думаю не стоит объяснять насколько сложно управлять и демпфировать вибрации такого количества двигателей.

Ну начнем наверное с того, что с ФАУ-2 до Р-7 слишком долгий путь...

Диванный эксперт написал многое. Но... Я своими руками щупал германский РД с ФАУ-2. Я видел его же, с германскими орлами на Р-2 с отделяемой боеголовкой...

Ну и после Р-2 шла все же Р-5, а вот дальнейшее ее развитие - Р-7

Все решения были с Р-1 (т.е. с ФАУ-2)

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2002/9/rojdenie.html
РОЖДЕНИЕ ПРОТИВОСТОЯНИЯ
Василий МАЛИКОВ, академик Российской Академии ракетных и артиллерийских наук


НА рисунке

1. Советская баллистическая ракета Р-1: стартовая масса — 13,4 т, длина — 14,6 м; диаметр -1,65 м; масса БЧ -1т (960 кг ВВ); дальность полета — 270км.

2. Советская баллистическая ракета Р-2: стартовая масса — 20,4 т; длина — 17,7м; диаметр — 1,65 м; масса БЧ — 1,5 т; дальность — 600 км, предельное отклонение от цели — до 1,25 км.

3. Советская баллистическая ракета средней дальности Р-5М: стартовая масса — 29,1 т; длина — 20,75 м; диаметр — 1,65 м; масса БЧ — 1,35 т, мощность боевой части — 40 Кт — 1 Мт; дальность — 1200 км; предельное отклонение — до 1,25 км.

4. Советская баллистическая ракета малой дальности Р-11М: стартовая масса — 5,4 т; длина — 10,5 м; диаметр — 0,68 м; боевая часть — 0,6 т; дальность — 170 км; предельное отклонение — до 6 км.

5. Советская баллистическая ракета средней дальности Р-12: стартовая масса — 41,7 т; длина — 22,1 м; диаметр — 1,65 м; боевая часть — 1,6 т, мощность — 2,3 Мт; дальность 2000 км; предельное отклонение — до 5 км.

6. Советская баллистическая ракета средней дальности Р-14: стартовая масса — 86,3 т; длина — 22,4 м; диаметр — 2,4 м; БЧ — 2,15 т, мощность — 2,3 Мт; дальность — 4500 км; предельное отклонение — до 5 км.

Это сообщение отредактировал igorgri - 16.04.2018 - 07:40

Кончно глупо, ведь была ещё Р-1, которая имела значительно больше общего с ФАУ-2, однако всё равно и отличалась конструктивно. Нет ничего плохого в том, чтобы использовать сторонний опыт, тем более, если он даёт стране возможность в сжатые сроки совершить технический прорыв.

И, да, не стоит забывать про советские экспериментальные ракеты РНИИ 30-х годов
Слева направо: ГИРД-09, ГИРД-Х, ГИРД-07, Р-3

Это сообщение отредактировал Dimedrall - 16.04.2018 - 07:39

Спасибо, мил человек. А что еще можно почитать на такую же тематику?

БМ-13 — советская боевая машина реактивной артиллерии, периода Великой Отечественной войны, наиболее массовая советская боевая машина (БМ) этого класса. Наиболее широко известна под народным прозвищем «Катюша»,
Для стрельбы использовались реактивные снаряды РС-132.

И-16 нёс под крыльями реактивные снаряды РС-82.
Первое боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. на реке Халхин-Гол, где с 20 по 31 августа успешно действовало первое в истории авиации звено истребителей-ракетоносцев. В его состав входило 5 истребителей И-16, вооружённых реактивными снарядами РС-82. 20 августа 1939 г. в 16 часов советские лётчики И. Михайленко, С. Пименов, В. Федосов и Т. Ткаченко под командованием капитана Н. Звонарева вылетели на выполнение боевого задания по прикрытию советских войск. Над линией фронта они встретились с японскими истребителями. По сигналу командира все пятеро произвели одновременный ракетный залп с расстояния около километра и сбили два японских самолёта. https://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82

Главное это занизить достижения СССР , подразумевая Россию.

Испанских авиадизелей Hispano-Suiza не существовало в природе, поэтому крайне маловероятно их попадание в СССР. Да и конструктивно 12Y и В2 отличаются весьма существенно.
Ну, а уж "В2 - это тот же Юмо-205" - это вообще пиздец ))

Каролев, это легендарная личность.
Пример мужественности, самоотверженности.
Его организаторские способности, целеустремленность и многие другие качества, помогли совершить немыслемое!

Ну а мы диванные эксперты, даже на субботник не в состоянии сходить, нам же за это не заплатят, а если заплатят, то нам мало да и лень.

И все что пишется так это с подачи и за деньги.
Кто сейчас за идею?!

Где-то выше уже помянули Бориса Евсеевича Чертока. Читаем его четырехтомник "Ракеты и Люди". Это первоисточник. Лично я и до прочтения неплохо представлял, как там все происходило. Но после прочтения очень четко стала ясна роль Устинова и Келдыша во всей этой эпопее. Все там сошлось как надо, вернее сошлись Королев, Устинов, Келдыш.

Комрад!
У них, "разоблачителей", не стоит задачи "донести истину", у них стоит задача "набросать на вентилятор - пускай потом отмываются"

Дружище, без обид, для тебя это настолько легендарная личность, что ты позволяешь себе писать фамилию с ошибками?

Это сообщение отредактировал Pilot66 - 16.04.2018 - 08:57

Вспомнил притчу.
Когда заправляли ракету, запах стоял на всю округу. Один из генералов сказал:"Если весь спирт с ракеты отдать пехотной дивизии, то любой город будет взят штурмом быстрее, чем эта ракета в него попадет."

Ну... Дневники Каманина еще можно, четыре тома...

В СССР было два человека, по достоинству носивших высокое звание Генерального Конструктора: Королёв и Алексеев.
А всё, на что способны диванные эксперты, пишущие всякую хуйню про этих Людей в интернетах, это теребонькать пиписку перед монитором.
Так что пох на них. Это микробы на фоне титанов.

Королёва посадили не "за донос", а как проворовавшегося генерала(бригвоенинженера) работавшего зам. директора военного НИИ. Он пообещал Тухачевскому целый набор вундервафель - крылатую, баллистическую, зенитную ракеты - которые в указанные сроки и на запрошенные средства сделать было принципиально невозможно, о чём ему говорил тот же Глушко которого либерасня записала в "доносчики". Когда Тухачевского взяли за подготовку заговора, стали разбираться - кому и на что он давал деньги будучи зам. наркома обороны по вооружениям. Посадили и расстреляли много прожектёров, за компанию попал и Королёв, признавшийся, что часть выделенных средств потратил нецелевым образом - "на расчёты полёта к Луне", да и того, что обещанные ракеты было сделать нельзя не скрывавший. Вот и поехал вороватый замдиректора института на Колыму со статьёй "саботаж", а не отправился в уютную шарашку как всякие болтуны которым шили всего лишь "терроризм"(долбоёбы-образованцы у нас пиздеть на тему "хорошо бы убить главу государства" всегда сильны).
Так что Королёв не "простил стране", а благодарил бога что выжил несмотря на свои косяки и предельную суровость ситуации в которой разбираться кто пилил откаты, а кто завравшийся мечтатель было некому и некогда.

AidaharA

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.. Они полетели? Нет. Н1, с сопоставимыми с Сатурном характеристиками, полетела? Нет. Полетела только Энергия через 20 лет - ее и можем сравнивать. Зачем смотреть проекты, которые никогда не сходили с кульманов? Так что можно вспомнить про Вулкан и возгордиться, что мы самые крутые на планете

Далеко не так. УР-500 до сих пор летает, более того, составляет основу коммерческих запусков. Н-1 и её неудача целиком лежит на решении Королёва.