Как Королёв у немцев ракету украл: диванные эксперты против учёного

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Звездочет
16.04.2018 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Зачем дурака включать? Никто про Р-7 ничего не говорил никогда. Про Р-1 да, это Фау-2, и ни для кого это не секрет.
 
[^]
Vivivdarium
16.04.2018 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Ну... Тут конечно вопрос спорный.
Являются ли немцы родоначальниками ракетного вооружения в принципе? Нет.
Являются ли немцы изобретателями баллистических ракет? Да.

С калашом тоже самое. Немцы не изобретали огнестрел. Не изобретали автоматическое оружие. Но концепцию штурмовой винтовки запустили именно они. Массово производить "автоматы" (не пистолеты-пулеметы, не пулеметы а автоматы, в дальнейшем получившими наименование штурмовых винтовок как нового класса оружия).

Что же мы имеем? Немцы несомненно являются изобреталелями баллистических ракет и штурмовых винтовок, а так же первыми производителями автоматического оружия в промышленных маштабах.

А так если посудить, то китайцы изобрели порох и петарды, поэтому весь огнестрел, бомбовое и ракетное оружие изобрели китайцы =)
 
[^]
kos
16.04.2018 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
ВСЕ охотились за немецкими специалистами и технологиями. И СССР и США. И вся космическая ракетная программа и СССР и США получила огромный прогресс на базе трофейных технологий.

Осмотр Пенемюнде в мае — июне 1945 года показал, что фактический размах работ по ракетной технике в Германии намного превосходил представления, которые у нас были. Для нас, советских специалистов, необходимо было разобраться во всем объеме работ в Германии в области ракетной техники. Но не менее важно было получить сведения об истории разработок и методах, которыми пользовались немецкие ученые и инженеры при решении столь трудных задач, как создание баллистических управляемых ракет дальнего действия.
Ни мы, ни американцы, ни англичане до 1945 года не умели создавать жидкостные ракетные двигатели тягой более 1,5 т. Да и те, что были созданы, обладали малой надежностью, в серию не пошли и никакого нового вида оружия с их применением так и не было создано.


2 мая 1945 года руководители Пенемюнде вышли навстречу американцам и сдались «на милость победителей».
В ослепительно солнечный день 2 мая 1945 года, когда я с товарищами восторженно расписывался на стенах еще дымящегося рейхстага, американцы захватили ценнейшие трофеи: более 400 основных научно-технических сотрудников Пенемюнде, документацию и отчеты по разработкам, более 100 готовых к отправке на фронт ракет, хранившихся на «Миттельверке» и на подъездных путях, боевые стартовые позиции вместе с военным персоналом, хорошо подготовленным к эксплуатации ракет!


И не только ракетные технологии интересовали американцев:

На вопрос, кто из специалистов в области электронных ламп считался самым выдающимся, Вилки ответил:
— Германия гордится профессором Манфредом фон Арденне. Это человек с большими идеями. Он был великим инженером и фантастом.
— Почему был?
— Последние два года он работал над какой-то новой идеей. Новое секретное оружие. Об этом мы ничего не знаем. Это, кажется, в Министерстве почт или в Институте Кайзера Вильгельма».
Имя Манфреда фон Арденне было нам хорошо известно по довоенной литературе об электронных лампах. Значительно позднее мы узнали, что в Далеме он сотрудничал с немецкими физиками, работавшими над атомной бомбой.
За Арденне охотились гораздо более осведомленные о его настоящей деятельности разведки США, Англии и наша. Когда американцы взяли в плен практически всю немецкую элиту, работавшую над проблемой создания атомной бомбы, фон Арденне среди них не было. Он оказался в Советском Союзе и много лет плодотворно работал в Сухумском институте Министерства среднего машиностроения, был обласкан и удостоен высоких правительственных наград.

"Ракеты и люди", Б. Черток, мега книга, всем рекомендую.

Еще есть очень хорошее исследование по теме трофеев, которые получил СССР - Широкорад Александр Борисович Великая контрибуция. Что СССР получил после войны Чисто факты, очень интересно.

Это сообщение отредактировал kos - 16.04.2018 - 10:29
 
[^]
Voyager1
16.04.2018 - 10:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 10
Цитата (kos @ 16.04.2018 - 10:28)
ВСЕ охотились за немецкими специалистами и технологиями. И СССР и США. И вся космическая ракетная программа и СССР и США получила огромный прогресс на базе трофейных технологий.

Да. И размен трофеев был кристально честным: нам, как уничтожившим 4/5 немецких войск, отошли некоторые запчасти (из которых смогли собрать только пару ракет), найденные каким-то чудом документы и какие-то остатки от команды фон Брауна разрабатывавшего Фау-2.

США же за 1/5 вклада в победу досталось более 100 целёхоньких ракет, полный набор документации и большая часть команды во главе с самим фон Брауном, который в итоге создал Сатурн-5 для полётов на Луну (главный немецкий двигателист был убит не задолго до прихода союзных войск в бомбардировке, но у американцев свой неплохой нашёлся, который смог создать F-1). Прямо делёж из "Свадьбы в Малиновке".

А Р-7 хоть и была практически полностью новым проектом, всё же несла некоторое наследие Р-1/Фау-2 - скажем газогенератор на перекиси водорода например.
 
[^]
Волнолет
16.04.2018 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (AidaharA @ 16.04.2018 - 09:30)
Цитата (jimgreen @ 16.04.2018 - 12:21)
AidaharA
Цитата
Посмотрите проекты Р-700 и Р-900, их характеристики были аккурат как Сатурн-5.


Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.. Они полетели? Нет. Н1, с сопоставимыми с Сатурном характеристиками, полетела? Нет. Полетела только Энергия через 20 лет - ее и можем сравнивать. Зачем смотреть проекты, которые никогда не сходили с кульманов? Так что можно вспомнить про Вулкан и возгордиться, что мы самые крутые на планете biggrin.gif

Далеко не так. УР-500 до сих пор летает, более того, составляет основу коммерческих запусков. Н-1 и её неудача целиком лежит на решении Королёва.

Справедливости ради - не целиком. Н-1 создавалась под лунную программу (ваще-то, под марсианскую,которой грезил Королев, но не суть). В этой ракете министерство обороны СССР не было заинтересовано, как в той же Р-7 в свое время. Финансирование велось по остаточному принципу - не сколько надо, а сколько есть. Из этого ситуации следовало еще одно неудачное решение Королева - чтобы сэкономить он отказался делать испытательный стенд для Н-1, а решил провести все возможные проверки и испытания на имеющихся мощностях, а остальное - на натуре. так сказать. В итоге, 4 пуска Н-1 - 4 неудачи. Но при этом каждый последующий пуск проходил лучше предыдущего. Коллектив был уверен, что пятый пуск полетит...Не судьба. Нафига только ракеты готовые развалили - вообще хз. Я думаю, что Глушко не успокоился и приложил к этому руку. Ну да ладно.

Касательно фон Бруана. Королев попал в ту же ситуацию, что и фон Бруан в 50х. Ему не давали сделать то, что он предлагал, не считая это целесообразным. Дали фон Брауну карт-бланш - он запилил Сатурн-5. Дали бы Королеву карт-бланш по лунной программе - Н-1 полетела бы. И еще не факт, что американцы высадились бы первыми.

Ну и касательно решения Королева по двигателям. Лично я считаю, что он прав на все 100. Представьте, если бы те 4 пуска Н-1 происходили с токсичным топливом, как то предлагал Глушко. Пришлось бы строить новый Байконур за пару сотен км от разрушенного и зараженного.
 
[^]
Волнолет
16.04.2018 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (Звездочет @ 16.04.2018 - 09:54)
Зачем дурака включать? Никто про Р-7 ничего не говорил никогда. Про Р-1 да, это Фау-2, и ни для кого это не секрет.

Это не совсем ФАУ-2, хоть с нее и скопированная. Она летала дальше и в производстве была проще, т.к. Королев приспособил ее конструкцию к возможностям промышленности СССР.
 
[^]
Pafnuti
16.04.2018 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20763
Пущай на тупорылых пиндосов тявкают, которые фон Брауна спиздили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36717
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх