История репрессий лишенная эмоций


Страницы: (18) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~NoMoney~~

1.11.2017 - 07:06

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 41

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:45)

есть официально реабилитированные советской властью. т.е. даже сама советская власть признала, что посадила неправильно. что об этом скажете?

у королева это только часть обвинения. другая политическая - троцкизм. а туполев - фашистом и шпионом например был. нормально?

У Туполева тоже с финансами не всё в порядке было, не? Холодильники какие-то он закупил за границей на средства для этого не предназначенные.
А то, что нарисовали троцкизм и прочую муру, тут я с вами согласен, перегиб конкретный.
Но в итоге разобрались ведь, выпустили. Советская власть признала свои ошибки. Кстати, в начале 90х реабилитировали очень много настоящих врагов.
А про деревянные полы что скажете? В примере, что я выше приводил?
Картинку много раз уже постили, но повторюсь

[^]

~~waymark~~

1.11.2017 - 07:07

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (GreatEmperor @ 1.11.2017 - 07:02)

Цитата

нет, численность войск примерно в 2 раза выше у немцев, а у френчей такое же как у ссср а у наших потери в десятки раз выше.
это факты, вы же их не знали. так?

А теперь сравните потери немцев за всю операцию во Франции, и их же потери за аналогичный срок в СССР.
Тоже факты.

Цитата

Потери с 22.06. по 05.12.1941
209.918 убитых и пропавших без вести,

франция

Цитата

45 219 убитых и пропавших без вести

темпы потерь примерно одинаковые. неожиданно правда?

еще можно вспомнить предателя павлова, обрушившего фронт. который остался в армии несмотря на все чистки.

Это сообщение отредактировал waymark - 1.11.2017 - 07:15

[^]

~~waymark~~

1.11.2017 - 07:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело.
Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной.

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

[^]

~~porog~~

1.11.2017 - 07:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

продавил посадку топинамбура, не проблем с его хранением, в результате куча колхозов его посадила, а урожай банально сгнил.

[^]

~~АбрекЪ~~

1.11.2017 - 07:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Cheliabaeppa @ 1.11.2017 - 05:16)

Цифры цифрами,но за каждой цифрой чья-то судьба. Я к Сталину и Берия отношусь без ненависти,тем более в период нахождения на посту Лаврентия Палыча число репрессированных было меньше,чем при Ягоде и Ежове. Но 1.6 миллиона - тоже немало.Причем,подавляющее большинство было осуждены просто так,по чьему то "стуку",по происхождению,по закону о нескольких колосках.
Я просто попытался представить себя на их месте и охуел. И сроки давали от 5 лет.Сейчас,на минутку,за убийство меньше отвешивают,чем тогда за неудачно рассказанный анекдот или неудачно спизженную мороженую брюкву.

Пример можете привести когда "за анекдот сидели"???? У нас был дед Скорик в станице - говорил, сидел "за анекдот". Уже после его смерти и развала СССР документы в инет выложили - оказалось полицаем служил у немцев.

Я уже тут историю сию рассказывал. Был у меня знакомый кавказец. Прадед у него сел в 37-м. Само-собой в семье говорили - "за три колоска".

А вот стал сей юный кавказец диссертацию писать и случайно дело нашёл своего прадеда: сел тот за серию вооружённых грабежей на Ж/Д. Самое пикантное - сдал урку его двоюродный брат - мол, не поделился награбленным)))

[^]

~~Sardelier~~

1.11.2017 - 07:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

[^]

~~NoMoney~~

1.11.2017 - 07:13

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 41

Цитата (Andrey1967 @ 1.11.2017 - 06:52)

Цитата

У меня был знакомый, который бил себя пяткой в грудь и рассказывал, что его деда посадили только за то, что у него полы в хате были деревянные, а в остальном селе земляные.

Советую почитать архивные материалы.
Вот выдержка из приведеного выше:
Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 1,5 часа.

Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, петь, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т. п.

В Перчуновском штабе вся работа обставлена так, чтобы иметь возможность избивать крестьян без огласки. Когда 14 февраля население узнало об избиении одного бедняка, беднота прямо заявляла, что «расправится с такими представителями власти».

В с. Ново-Александровке секретарь ячейки ЛКСМУ Ерохин заставил середняка тянуть конец петли, накинутой ему на шею. Середняк задыхался, а секретарь издевался: «На воду, пей».

Полтавский окр. В Шишакском районе раскулачено 500 хозяйств, в то время как в районе числится всего 340 экспертных хозяйств и сам он не является районом сплошной коллективизации....

А что же вы ссылочку на этот документ не дадите, а? А не дадите потому, что он составлен именно в те времена, а не в 90-е годы. То есть с перегибами на местах боролись.
Почитайте сталинскую статью "Головокружение от успехов".
Не нравится Сталин? Почитайте Шолохова. "Поднятая целина".
Пусть и художественное произведение, там открытым текстом про коллективизацию всё написано. Что и как было.

[^]

~~waymark~~

1.11.2017 - 07:13

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (NoMoney @ 1.11.2017 - 07:06)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:45)

основная статья - политическая.
его выпустили в 41, после начала войны, потому что резко понадобился. а сколько таких не выпустили?

картинка ни о чем, сорри, там даже фактов как таковых нет.

[^]

~~NoMoney~~

1.11.2017 - 07:14

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 41

Цитата (Hisime @ 1.11.2017 - 07:06)

Цитата (NoMoney @ 1.11.2017 - 09:42)

Слова про ваших "невинно репрессированных" бабушек и дедушек - только лишь ваши слова. Нет, я не сомневаюсь, что вы честнейший человек, но знаете ли вы всю правду?

А свидетельсво о реабилитации, получение компенсации за украденное имущество и федеральные льготы реабилитированным для вас также не служат аргументом?

У меня такая же ситуация, деда с семьей (в частности, 10 детей) просто выкинули из дома в чем были и отправили на спецпоселение. И таких там был целый поселок. А сколько таких поселков было, кто знает. Этих людей не судили и тюремные пайки им не давали. Т.е. они в статистику не входят?

Дайте угадаю. Свидетельство о реабилитации было получено в конце 80х или начале 90х. Так?

[^]

~~porog~~

1.11.2017 - 07:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:12)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

то есть, вы ни хуя фактов не знаете, а когда вам их приводят и они в вашу картину не вписывается, вы только и можете, что на личности переходить и орать "вы все врете"? ну хули ещё от антисталинистов ожидать.

Это сообщение отредактировал porog - 1.11.2017 - 07:16

[^]

ABoyko

1.11.2017 - 07:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1287

Цитата (MTomashow @ 1.11.2017 - 08:16)

солженицын-старая озлобленная шлюха, ставший известным благодаря теме репрессий и сделавший на этом популярность

Не совсем так.

Солженицын - талантливый писатель, увы, потративший свой талант на ненависть к своей стране.
Написать так, как это делал Солженицын, за деньги или "из-под палки" просто невозможно. Он действительно вкладывал душу в свои произведения. Этим-то он и опасен.
По-хорошему, его произведения надо изучать в школе (или как минимум в ВУЗах), с пояснениями, где и в чём именно он врал, и с описанием последствий (как его использовали враги СССР и к чему это в итоге привело). Чтобы подростки знали, как убедительна и опасна может быть талантливая вражеская пропаганда, и были готовы к встрече с новыми "обличителями".

[^]

~~waymark~~

1.11.2017 - 07:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:15)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:12)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

приведите ссылки на факты по томинамбуру.

Цитата

На основании изложенного в обвинительном заключении Вавилову были предъявлены следующие обвинения:

«1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации „Трудовая Крестьянская партия“, а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 „а“ 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.»

а вот сфабрикованность дела

Цитата

20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н.Вавилова за отсутствием состава преступления.[41] Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения[67].

Военная коллегия Верховного суда СССР установила, в частности, следующее:[41]

В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц. <…>

В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего: а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман). В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов <…>

нормально?

Это сообщение отредактировал waymark - 1.11.2017 - 07:26

[^]

~~Sardelier~~

1.11.2017 - 07:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:15)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:12)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

Я факты знаю. Вавилова осудили за участие в "Трудовой крестьянской партии" и за якобы проводимую им антисоветскую агитацию. А вот товарищ "топинамбур" несет бред, ничем не доказанный.
Эпизод с топинамбуром был лишь одним из неудачных экспериментов, в науке так бывает. У Лысенко их было тоже много, но он считался светочем советской сельхознауки после того, как своим доносом сгубил Вавилова.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 1.11.2017 - 07:32

[^]

и7ветер

1.11.2017 - 07:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8785

Цитата

а подумаешь, безделушка какая - всего-то 4 миллиона человек. Не сотни же. Просто горстка. Ну осудили 4 миллиона, а сколько там погибло на самом деле, сущая безделица. К архивам, кстати до сих пор доступа нет.

А в Штатах сидят более 2 миллионов человек. Вот прямо сейчас. И кого то казнят, тоже вот в эту минуту шлеп - и нет человека! А сколько там погибает? Где ваше возмущение ужасной Империей Зла?! Два годика - и все люди, прошедшие лагеря при ВСЕМ ПРАВЛЕНИИ Сталина проходят тюрьмы светлых эльфов. Еще год, и показатель перекрыт. А сколько людей сидело и умерло в американских тюрьмах ну вот хоть за 20 век? Сравним цифры? Хе-хе...

[^]

~~tehnomag~~

1.11.2017 - 07:27

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537

Цитата (waps @ 1.11.2017 - 05:38)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 11:24)

1. Население сшп на данный момент составляет 300 миллионов.
Сколько из них расстерлянно?
2. Население СССР в два раза меньше (147 млн).
Это я к тому, чтобы читющие подобные выкладки включали мозги,

На фоне остального твоего шлака , это - вершина ёбнутости. У тебя самого-то мозги есть, чтобы их включать?

Во во! Я тоже заметил, что гражданин потерялся во времени...

[^]

~~porog~~

1.11.2017 - 07:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:23)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:15)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:12)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

я вам привожу факты про топинамбур, вы в подписи ставите надпись, что вы пидор без права изменения. по моему справедливая оплата за мои старания. ок?
щас очередной антисталинист "знающий факты" жопой заелозит

[^]

~~waymark~~

1.11.2017 - 07:30

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (и7ветер @ 1.11.2017 - 07:26)

Цитата

1. там вроде 600тыс сидит, цифра в 2 млн гуляет но без пруфов.
2. там население 350 млн, в ссср было 130 млн.
3. там не сидят по политическим мотивам, родственников не преследуют.
4.

Цитата

Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»[89], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[90].

аналогичные темпы не найдете нигде в мире

[^]

~~Sardelier~~

1.11.2017 - 07:30

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (и7ветер @ 1.11.2017 - 07:26)

Цитата

При чем тут Штаты? Когда сталинодочерам нечего сказать по существу, они тут же съезжают хрен знает куда - то в Штаты, то в мир своих буйных фантазий.

[^]

~~Sardelier~~

1.11.2017 - 07:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:28)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:23)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:15)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:12)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

Я вас спрашивал про топинамбур в приговоре Вавилова как главную часть приговора. Вы указали, что его посадили за топинамбур. Докажите это. Или ставьте свою латентную подпись, раз пидоротема вас так волнует.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 1.11.2017 - 07:37

[^]

~~waymark~~

1.11.2017 - 07:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:28)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:23)

странные у вас способы вести дискуссию. или в вашем пту это норма?
приговор с политическими статьями и сфабрикованность дела я уже привел. что на это скажете?

[^]

~~Ptizo~~

1.11.2017 - 07:37

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (и7ветер @ 1.11.2017 - 07:26)

Цитата

С 73-го года казнено полторы тысячи человек. И это нихрена не политические диссиденты.

[^]

Andrey1967

1.11.2017 - 07:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509

Цитата (NoMoney @ 1.11.2017 - 11:13)

Цитата (Andrey1967 @ 1.11.2017 - 06:52)

Цитата

Вы невнимательны, ссылку я давал выше.
Повторно:
Письмо Г.Г.Ягоды И.В.Сталину с приложением справки ОГПУ о перегибах в ходе коллективизации и раскулачивания. 7 марта 1930 г.
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 40. Л. 6—17. Заверенная копия.

[^]

~~porog~~

1.11.2017 - 07:39

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:34)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:28)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:23)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:15)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:12)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:10)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:08)

Цитата (Senchas @ 1.11.2017 - 07:03)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Никогда за точку зрения не расстреливали. Расстреливали за конкретные деструктивные действия.

что деструктивного вавилов сделал?

Это было в его приговоре или в твоем нездоровом воображении?

Я вас спрашивал про тпинамбур в приговоре Вавилова как главную часть приговора. Вы указали, что его посадили за топинамбур. Докажите это. Или ставьте свою латентную подпись, раз пидоротема вас так волнует.

очередной аетисталинист ожидаемо заелозил жопой, когда его поймали не не знании фактов. то спрашивал "что деструктивного сделал Вавилов", теперь вдруг сьехал, что отчего то я должен доказать, что в обвинении посадки топинамбура главным пунктом шли.
даже жалко таких, как за свои слова отвечать - сразу в кусты. тьфу.

[^]

и7ветер

1.11.2017 - 07:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8785

Цитата (Ptizo @ 1.11.2017 - 07:37)

Цитата (и7ветер @ 1.11.2017 - 07:26)

Цитата

С 73-го года казнено полторы тысячи человек. И это нихрена не политические диссиденты.

А помните сумасшедших? Тоже не диссиденты были, а психи. И аргумент "ну их же совсем мало" тоже типа не аргумент, или я что то путаю? По факту да, в политику американцы играют мало. А когда их достает, они хватают ствол и идут детей в школе мочить. Это лучше, я понимаю.

[^]

~~porog~~

1.11.2017 - 07:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 07:34)

Цитата (porog @ 1.11.2017 - 07:28)

Цитата (Sardelier @ 1.11.2017 - 07:23)

а с антисталинистами по другому нельзя, ибо не привыкли товарищи свои фантазии чем то подкреплять. только истерики в духе "или признавайте миллиарды расстрелянных или вы опрадываете репрессии". и хуй что помогает.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24276
0 Пользователей: