Назад в 90-е?

Процентов на 80 согласен с автором, расскажу про себя, недавно перешел в филиал федеральной компании, проанализировать ситуацию, назвали меня замом текущего директора, что в первую же неделю выяснилось:
1) Пришел в офис в 8-50, простоял 35 минут, пришел логист, остальные подтянулись к 10-ти, директор к 10-30.
2) Начал анализировать существующую базу клиентов с менеджерами, полностью не знают клиентов на 50-60%, у 20-30% знаю смутно ассортимент и закупщиков, владельцев назвали у 2-3 компаний.
3) Сам лично дал потенциальных клиентов, созвонился, нужно просто отправить предложения и набрать через 1 день, познакомиться и узнать рассмотрели или нет, итог: нихуя не сделано
4) На весь офис менеджерами сделано за день исходящих звонков 11
5) директор на обед ездит на 2-3 часа, торговый персонал всем составом, также, офис голый

Короче писать могу долго, зарплаты для Красноярска более чем адекватны, но все ноют, что пиздец мало платят (у менеджеров оклад 45 000 + %, в среднем от 60 до 120 т.р.)

Слова директора, нахуй мне знать клиентов, на НГ приедут все равно поздравлять. нахуй контролировать торговый персонал, важен результат, ага заебись результат более года отрицательная рентабельность и не знание элементарных процессов внутри компании.

В общем, скоро придется набирать практически полностью персонал.

Кто-то умный сказал: Чтобы народ был счастливым - дайте ему всё, затем заберите всё назад - ну а потом верните хотя бы половину. Думаю сейчас как раз работает тот принцип. И "половина" придёт аккурат к 2018 году -главное чтобы Дональд и Вова договорились - строить бизнес на углеводородах ещё хотя бы 8 лет.

Кто поумней, успел нормально денег заработать в эти жирные года, и до сих пор живут, и в йух не дуют. Такие люди первым делом, не Ауди, и путевку на Мальдивы бежали покупать. Как один говорит, я понимал что такая халява долго продолжаться не может.
А у меня ощущения что меня обманули. Я устроился в нефтянку в 2003 г., нет нефть я не продавал, мы ее добываем. А у нас тот кто ее добывает, получает в десятки раз меньше, чем тот кто ее продает. Как у нас шутят, что настоящие нефтяники в Москве.
Так вот образно сказать, что в жирные годы зарплата у меня была 50 т.рублей, что сейчас 50 т.рублей. И что такое жирные годы я не знаю.

Это сообщение отредактировал DAI1980 - 10.11.2016 - 17:42

Я и с тобой согласен, очень несправедливо, но вот такая у нас еботень везде, сам бы хотел руками работать, но вот хуй заработаешь на нормальную жизнь.

Я же и пишу, что КОЕ ГДЕ РАБОТАЕТ!

Но знаете, Вы смотрите немного "с другой стороны"
Стыдно сказать, не помню, сколько получала скажем, уборщица производственных помещений на Нефтехиме во времена СССР-70...80..90..120 рублей?
Но помню, отлично помню, что она пользовалась всем "плюшками" Нефтехимиков.
-ведомственная больница, санатории, пионерлагеря для детей, квартальные премии итд
Считаю это СПРАВЕДЛИВЫМ, СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ!

Не буду голословным, буду "бить" фактами.
ООО "Самовар"
45...50 человек вахта(ну могут быть ещё и подрядчики, порой человек 20)
Зав столовой и посудомойщица.
Встают они в 5 утра(завтрак приготовить), потом готовят обед, потом час поспать и уготовить ужин.
После ужина уборка, мытьё полов итд.
Ну может иногда горничная, убирающая в городке, поможет.
Зав столовой 18 круб за вахту 15 дней(месяц или 36круб за месяц вахты), посудомойщица 10...15круб за 15 дней(месяц) или 30 круб за вахту 30 дней.
Вахта порой месяц.

Девчоночки-уборщицы на Ванкоре "РОТЭКС-С"
Бригадир их "пасёт", не посидишь!
У каждой по 2...3 секции в общаге, а это бешеные "квадраты"- в секции ЕМНИП, 30 комнат, да туалеты, да коридоры! И в офисах Ванкора площади громадные!
И платят этим девчонкам просто НЕ ПО-ДЕТСКИ- аж 22...25 круб за вахту 15 дней(месяц или 50круб за вахту), а вахты у них по 30 дней!

И поваров на Ванкоре, хоть и много, но накорми-ка 10.000 работающих!
У старшего повара около 30 круб за 15 дней(месяц или 60круб за вахту) и тоже, вахты по месяцу!

Ну про КРС я лучше промолчу!
Это мужики со СТАЛЬНЫМИ ЯЙЦАМИ!
И платят им за эту адову работу(вот постойте 11 часов на морозе у подъёмника, облитый раствором глушения) аж руюлей 35..40 за 15 дней вахты(месяц) или 60 круб за вахту 30 дней.

Много бы мог написать...
Ведущий инженер по узлам учёта "Корпорация ИМС"- 45 круб, за 15 дней вахты(месяц) или 90 круб за вахту 30 дней
Что уж говорить, к примеру о водилах!

Да, выгодно "аутсорсинг", спору нет!
Особенно тому, кто заключает договор.
-Берут объёмы, режут раза в 2, 1,5 и на эти объёмы набирают персонал.
Разницу кладут в карман.

На "аутсорсинге" специалист чаще всего социально не защищён, зарплата низкая.
Но это херня, в общем-то
РАБОТНИК АУТСОРСИНГА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В РАБОТЕ ОРГАНИЗАЦИИ -ЗАКАЗЧИКА, ОТВЕЧАЮ!
Да и "задрочить" его, случись что, работнику службы Заказчика ой как сложно!
Он же Вам напрямую не подчиняется, у него СВОЁ РУКОВОДСТВО!

Так что уж поверьте, когда работник заинтересован в результатах своего труда он и работает эффективнее.
А когда ты просто РАБ, то работаешь спустя рукава!
Если что, в "аутсорсинге" работал, очень тяжёлый был период "привыкания" к тому, что на Производство НАСРАТЬ!

Так, к слову.
Может это читают девчонки с ООО "Самовар", РОТЭКС-С, "Сервис-Груп"
-Низкий Вам поклон и СПАСИБО за Ваш нелёгкий труд!
Дай вам Бог здоровья, счастья и удачи!
Впрочем эти пожелания всем, кому приходится трудится в "аутсорсингах", особенно в Энергетике и вахтой.

Это сообщение отредактировал Former64 - 10.11.2016 - 17:51

Назад в 90-е говорите?А насколько платными в те 90-е были медицина и образование?И ещё,в 90-е хоть у остающихся кое-как на плаву предприятий пусть и не было для работников налички,но они платили им квитками,по которым можно было получить хоть какие-то товары,можно было по безналу оплатить коммунальные услуги и так выживать.А теперь не редкость,когда работники работают,а денег не видят никаких-ни наличных,ни безнальных,как они должны жить,хрен знает.Но работу работать они должны( тем временем те деньги,что они должны получить,кто-то где-то прокручивает-вот это тоже из 90-х.)Сферы влияния поделены,куски самые жирные тоже,народ загнан под шконку.Богатые будут богатеть,средний класс беднеть,бедные нищать,нищие дохнуть.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 10.11.2016 - 17:58

Году в 93-ем все дружно закричали: хватит торговать,пора вкладываться в производство! Тут я сходство усматриваю))

Ага в 90-е заебись было с медициной, у скорых не было бензина выезд, про лекарства сказать?
По квиткам товары? Не смешите меня.
Что то я не слышу сейчас про задержки зп в полгода, а 90-е задержка всего в три месяца, это еще очень даже хорошо.
Не видишь денег, нахуя работать, вот не пойму я логики, не дают зп, значит работаешь в минус, за свои и нахуя это?
Нет работы, хм возможно в очень маленьких городах и деревнях, но вот я найти торговый персонал в наших небольших городах не мог оооочень долго. Беру-не хотят работать, просто теряются, забивают на работу, соответственно увольнение, опять нужно искать человека.
Я как понимаю, что людей не хватает в регионе, так вздрагиваю, а вы говорите работы нет.

Да бОльшая часть страны нагнута эффективными по самое не хочу и ахуевает по вечерам как жить дальше. Лучше вообще об этом не задумываться, раз всем насрать в т.ч. всем политикам. Жить своей жизнью, делать свои дела, когда-нибудь настанет момент просветления.

Аутсорсинг тоже бывает разным. Предприятие с крупной филиальной сетью например. У нас бухи сидят в Москве, а на филиале один помощник или как там это называется?
То же с программным обеспечением. Приходящий (т.е. тот же аутсорс) айтишник занимается в основном железом, а работа с программами типа 1С вся производится с удаленки.

У меня мать на СП фельдшером работала,бензина было впритирку,шоферам с машин нечего было сливать,и то они умудрялись.Может быть ,частично в последнем причина?В больницах может и не всегда доставало медикаментов,но ложили лечить всех и бюрократии было куда как меньше.И отношение между больными и медиками были лучше,потому что первые старались как могли и не видели в последних дойную корову,а последние понимали,что везде разруха из-за распада страны и медицина от того сьтрадает

Не слышали,не знаете-но это не говорит о том,что этого нигде не было.Были квитки и были магазинчики при предприятиях и не только,по которым они отоваривались.А ещё было такое-взять под зарплату-ту,которую на руки не дадут,но которая есть на бумажке.А сейчас бывает,ходят на работу в надежде что платить начнут,а работодатель и в ус не дует.

А что,надо именно в полгода задержку.Что там с Восточным,с вахтовиками,которые видеообращение выкладывали в сеть?

Насчёт образования сказать вам нечего?Праааально.Кто беден,тот должен быть туп.Кастовость,ядрёна мать.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 10.11.2016 - 18:22

Аутсорсинг хорош именно когда нужно заниматься не профильным, смежным для предприятием родом деятельности. Тогда выгоднее запустить все таки специализированную компанию обладающую опытом, технической и информационной базой в данном роде деятельности.
А вопрос заинтересованности это лишь вопрос оплаты, контроля и организации работы конкретной компании. При хреновых условиях и прямой сотрудник компании не будет заинтересован в результате.
А уж задрочить службу проще некуда. Договор-неисполнение условий-штрафные санкции. Как они уже внутри себя эти санкции пилить будут, дело внутреннее.

В 1996г.закончил ВАГС ГМУ-кто в теме знает,эйфория зашкаливала,все я дипломированный менеджер,все дела....
Аха, жизнь распорядилась по своему:
1.Без блата на госслужбу не сунуться.
2.Начнешь с продавана.
3.Потом в коммотдел,если срастется.
4.Набрался опыта-на вольные хлеба.Регионалом,представителем.
5.Потом застой-всё надоело......
6.Завод-вернулся на производство,и не жалею.
Всё это на своей шкуре прошел.
Вывод-страну поднимет только производство,остальное от лукавого.
PSСоциальные лифты работают только в Армии и кое где на производствах.

Да ну?

Я с вами, братва! )))

Всё, последняя запись по этой "больной" теме.
Роснефть "нОнеча" сказала, что IT технологии им нахер не нужны.
Закрыли "дочку" "РН-Информ"...
Стал "Сибинтек"
Ну и что думаете, лучше стало?
Могу рассказать, но пожалуй, воздержусь, есть некие "ограничения" на то, что можно писать в Интернете.

Сын у меня инженер-наладчик, мотается по промыслам.
Работает не так чтоб долго, но уже успел вкусит "прелести" "аутсорсинга"
Как -то звонит и говорит
-Батя, ты прав, "аутсорсинг" АДОВ ПИЗДЕЦ!
Банальная ситуация- настроить электрозадвижку.
Аутсорсинг по запорному узлу
Аутсорсинг по электропитанию
Аутсорсинг по концевым выключателям
Собственно говоря, сама служба эксплуатации- технологи
Службы механика
Ну и мой сын, наладчик...
Собирали эту банду часа 4 и так и не собрали...

Ну а как было в СССР?
Технолог(оператор), дежурный слесарь КИПиА(оба этих специалиста в одной "компании" работают) ну и наладчик, если нужОн!

Вот сейчас "Сибур" на некоторых производствах отказался от подрядчика, ИТСК.
Опять мои братья КИПаря и АСУТПшики стали нефтехимиками.
В сложном, опасном технологическом процессе
Аутсорсинг это ХЕРНЯ ПОЛНАЯ!
Это и собственно говоря, само управление сложным технологическим процессом, где ВАЖЕН каждый специалист (КИПарь, АСУшник, электрики, слесарь по ремонту оборудования итд) и ремонт и заказ ЗИПа итд

Попробую объяснить.
Вот мой родной Нефтехим.
Уж простите, буду про КИПарей, мне это ближе.
Могу рассказать практически про любую Службу, например, энергетиков(работал и ДЭМом и слесарем-ремонтником по в/в и н/в оборудованию, занимался чутка и РЗА), приходилось и слесарить по оборудованию, но лучше про КИП, ладно?

В СССР КИПарей на заводе было около 600(ЕМНИП)
Ну пускай человек 70 это токаря, сварщики, монтажники, Руководство.
Потом урезали, стало человек 400. И вроде справлялись.
Пришло ИТСК(аутсорсинг) стало около 200 человек, причём 85 человек РУКОВОДСТВО АУТСОРСИНГА!
Количество оборудования тоже, но вот народу меньше в разы....

И во главу угла поставлено проведение ТО, а не работоспособность оборудования.
Спасло Объединение от глобальных катастроф(взрыв ИХЭ, где хранится 18.000 этилена, к примеру, это зона полного разрушения около 7км) по сути лишь то, что сохранился КОСТЯК, те, кто как и я(предатель, оставивший Завод в 1994 году, когда перестали платить), пришёл на Завод по зову сердца, для кого этот Завод стал ВСЕЙ ЖИЗНЬЮ!
Они и выдержали эти страшные годы "аутсорсинга"
Поверьте, я хорошо, более того, ОТЛИЧНО знаком с рынком труда.
Нигде в "аутсорсингах" не платят нормально!
Сибинтек Ванкора (ну у них нет выхода, зарплаты РН-Информ нужно сохранить, иначе все разбегутся) или РН-Сети(или как они сейчас называются)- вот пожалуй и всё. РН-Сети(бывшая Энергонефть Самара итд итп)- вот пожалуй единственный "аутсорсинг" где нормально платят и нормально относятся к персоналу.

Ну и совсем "чуть" об энергетике.
Раньше на КАЖДОЙ СТАНЦИИ был своя ремонтная служба- по ЗРА, вращалке итд
Сейчас все они в "аутсорсингах"
Платят им копейки- ну скажем, специалист по "вращалке" 20круб максимум.
Более менее платят в остановочный период, для ТЭЦ это лето, для ТЭС по разному.
Уходят люди- например, у нас на "Северах" слесарей, мастеров бывших ремонтников из энергетики хватает- это же высококлассные профи!
остаются старики, что греха таить, распиздяи, да молодежь, которая наберётся опыта, да свалит!

Ну в итоге, аутсорсинги по ремонту электростанции часто "загибаются"
Укрупняют их, но тут вот какая ЗАКАВЫКА!
Было к примеру, 10 ТЭС, на каждой свои слесаря.
Стал один "аутсорсинг" на те же 10 станций.
Как ему разорваться?
Ну и цену его руководство ломить начинает!

А на станции денег на ремонт нет!
Так, к слову. считал как-то для прикола оплату 2 слесарей ремонтиков за год и услуги аутсорсинга по ремонту (РАЗОВОМУ!) какого либо узла...
Цифры не в пользу "аутсорсинга", а если сломается не один раз?
Так вот вернёмся к нашей гипотетической станции.
Что делать когда нет денег на ремонт?

Увеличивать, блядь ремонтные интервалы!
Вот Вам и предпосылки к авариям и катастрофам!
Так что останусь при своём
-В топку долбанный "аутсорсинг" на сложных и опасных производствах, добыче сырья и энергетике!
Думаю, что так считают многие профи, болеющие за Производство(хоть оно уже "не наше")

Это сообщение отредактировал Former64 - 10.11.2016 - 19:01

Хороший пост.

Всю жизнь рассчитываю только на свои силы. Когда получалось зарабатывать огромные деньги, зарабатывал. Отпуск? Выходные? Праздники? Ночи? Нет, не слышал. Работал, была цель. Сначала квартира, потом машина, потом новый внедорожник, потом внедорожник-мечта, машина жене, когда достиг, устал. Но всегда была постоянная работа, где платят день в день, где есть соцпакет, а не просто контора платит налоги за то что я работаю. И была цель уйти в одну компанию, где хорошая зарплата и соц пакет. ОНИ хотели что бы я работал у них предложили 20 тыс., 5 лет назад, рассмеялся и отказался. Через 6 месяцев приглашают на 35+надбавки. При условии что на руки буду получать 45 тыс. перешел.

Годный текст, понятно почему автору больше 250 т.р. платят!

Извини меня, но кто виноват в том, что пидоры что-то там растащили? Не с вашего ли молчаливого согласия растащили страну? Да что уж там молчаливого, очень даже шумного.
Просто когда надо было, почти никто не поднялся, вот теперь и жрите последний хуй без соли.
Как сказал мой знакомец, владелец предприятия в Иркутске, у нас планирование жизни гнилое. Манагеров на зп 40к много, а на станок с вдвое большей зп ищешь по полгода.

Вот согласись же не с пустого же места такая уебищная мораль появилась. Пережиток совка как никак. Я начальник ты дурак. Пока не осознаем всей коллективным бессознательным, что мы в одной лодке и съебаться не получиться, что гнобя сегодня подчиненных ты завтра будешь на их месте или даже хуже, что считая вокруг всех быдлом ты особо не отличаешься от них. Вот тогда и будут концептуальные изменения, а пока нифига толкового не будет.

Former64
Привет от бывшего сотрудника РН -учета. Много можно написать но лень очевидное толочь. Выгоды никакой. Просто легче избавится от людей стало.

Привет , коллега.
Надеюсь пусконаладчики у вас на нефтехиме от подрядной организации.
Поскольку работник от эксплуатации наладчиком быть не может априори.
И даже не потому , что ниже квалификация, а потому , что ему похуй.
Первые аварии пошли после того как хозяева стали экономить на регламентном техобслуживании , вернее создали свои карманные три бублика и тупо пилили бабло. После взрыва первого котла, эту лавку прикрыли.
Поэтому привлечение спецов со стороны - это необходимость.
А что касается аутсорсинга (в России я впервые увидел в Юкосе) часто нет необходимости при малых объемах держать штат бухгалтеров или юристов или логистов. Дорого и неэффективно. Поэтому аутсорс это выход. Я пользуюсь уже несколько лет.

Согласен на 100%. Еще глубокоуважаемый бизнесмен Чичваркин говорил, что людям платят столько, сколько они не стоят. В 90х мы ездили на метро и автобусах, а когда нас сосед подвозил на 9ке, или (праздник) на иномарке, этот день еще долго был в памяти. До кризиса каждый торговый представитель с 2мя извилинами ездил на хорошей машине, и отдыхал где хотел, мы посчитали это должным, и когда нам намекнули, что мы в общем то не заработали на эти блага, а машины в салонах стали стоить ровно столько сколько должны, т.е. не по карману нам, мы начали топать ножкой, и кричать как же так....не смейте менять правила посреди игры....

Тс все четко расписал.
Сейчас похмелье. И не только у народа.
Правительство тоже думало, что успехи нулевых это результат их невьебенной гениальности, а совсем не благодаря высоким ценам на нефть.
И судя по агтнизирующим метаниям - плана никакого у них нет , от слова вообще.