Назад в 90-е?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Domohoz
10.11.2016 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1174
Andrey1967
А что касается аутсорсинга (в России я впервые увидел в Юкосе) часто нет необходимости при малых объемах держать штат бухгалтеров или юристов или логистов. Дорого и неэффективно. Поэтому аутсорс это выход. Я пользуюсь уже несколько лет.
Вот хотелось бы подробнее : как выгоден бух или юрист на аутсорсе? Сколько ты им платишь? И как это сопоставимо с тем сколько бы он в штате получал?
 
[^]
butcher444
10.11.2016 - 20:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 651
Цитата (Domohoz @ 10.11.2016 - 19:52)
Andrey1967
А что касается аутсорсинга (в России я впервые увидел в Юкосе) часто нет необходимости при малых объемах держать штат бухгалтеров или юристов или логистов. Дорого и неэффективно. Поэтому аутсорс это выход. Я пользуюсь уже несколько лет.
Вот хотелось бы подробнее : как выгоден бух или юрист на аутсорсе? Сколько ты им платишь? И как это сопоставимо с тем сколько бы он в штате получал?

по любому в конверте за разовую перед отчетным , обоим профит))
 
[^]
olmo
10.11.2016 - 20:06
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 120
Имхо однобоко все в статье - надо работать, а народ вроде как не хочет.
Живой пример, товарищ поверивший сказкам про импортозамещение и решивший поднять животноводство. Весной за рюмкой чая беседовали: в 14-15 году продал коттедж (сумму не озвучил), машину (около 700 рублей) и закупил коровок и овечек на вырост, ну что б как отечественный производитель обеспечивать страну мясом. Дословно: дебил я был я, что повелся на это - никому ничего не надо. К чиновникам приезжаю - где прописан, в городе? Давай туда, в городе - где участок? В районе, а что к нам приехал?
Оформил участок под пастбище платит деньги за аренду, местные стадо загоняют и говорят да похрену на твою аренду, мы тут всю жизнь скотину пасем, участковому шашлыка хочется. Список можно продолжить.... а как выделение госсубсидий фермерами, сразу фермерские хозяйства на бумагах, которые и получают субсидди, по откату за 50%.
Итог, деньги бы свои забрать и свалить..... А автор призывает больше работать, так не дают работать, а лозунг этот видимо позаимствован у Недимона при беседе с учителями.
 
[^]
Domohoz
10.11.2016 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1174
Цитата (olmo @ 10.11.2016 - 20:06)
Имхо однобоко все в статье - надо работать, а народ вроде как не хочет.
Живой пример, товарищ поверивший сказкам про импортозамещение и решивший поднять животноводство. Весной за рюмкой чая беседовали: в 14-15 году продал коттедж (сумму не озвучил), машину (около 700 рублей) и закупил коровок и овечек на вырост, ну что б как отечественный производитель обеспечивать страну мясом. Дословно: дебил я был я, что повелся на это - никому ничего не надо. К чиновникам приезжаю - где прописан, в городе? Давай туда, в городе - где участок? В районе, а что к нам приехал?
Оформил участок под пастбище платит деньги за аренду, местные стадо загоняют и говорят да похрену на твою аренду, мы тут всю жизнь скотину пасем, участковому шашлыка хочется. Список можно продолжить.... а как выделение госсубсидий фермерами, сразу фермерские хозяйства на бумагах, которые и получают субсидди, по откату за 50%.
Итог, деньги бы свои забрать и свалить..... А автор призывает больше работать, так не дают работать, а лозунг этот видимо позаимствован у Недимона при беседе с учителями.

А тоже селянам прикольно. Живут на свои копейки , хозяйство держат. Приезжает такой благодетель страны: пастбища огородил, пруды закрыл.
 
[^]
Domohoz
10.11.2016 - 20:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1174
Цитата (butcher444 @ 10.11.2016 - 20:04)
Цитата (Domohoz @ 10.11.2016 - 19:52)
Andrey1967
А что касается аутсорсинга (в России я впервые увидел в Юкосе) часто нет необходимости при малых объемах держать штат бухгалтеров или юристов или логистов. Дорого и неэффективно. Поэтому аутсорс это выход. Я пользуюсь уже несколько лет.
Вот хотелось бы подробнее : как выгоден бух или юрист на аутсорсе? Сколько ты им платишь? И как это сопоставимо с тем сколько бы он в штате получал?

по любому в конверте за разовую перед отчетным , обоим профит))

Бухгалтер, сдающий только отчёт возможен при нулевых или мизерных оборотах.
Такое и самому директору реально сделать. Но если имеется хоть чуток имущества, штата, поставщиков и покупателей - то аутсорс до первых проблем.
 
[^]
benka
10.11.2016 - 20:18
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 72
Все конечно хорошо, но че простым работягам делать? А то эти все эффективные менеджеры друг для друга книжки пишут, да тренинги устраивают, а я б хотел просто делать свою работу. Да только вот по их логике получается жирую я, и поэтому, за те же деньги что и 10 лет назад, должен сегодня работать сутки через сутки вместо сутки через трое. Да на вредном производстве. Тоже чтоль книжку написать или тренинг замутить... Эх, да язык не подвешен и склад ума не торгашеский.
 
[^]
ElPresidento
10.11.2016 - 20:22
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 899
В 90-х была низкая плата за ЖКХ, а сейчас куда хуже. Дерут в три шкуры за все, а пользы ноль. Лично я в 90-х хорошо зарабатывал.
 
[^]
olmo
10.11.2016 - 20:24
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 120
Цитата (Domohoz @ 10.11.2016 - 20:15)
Цитата (olmo @ 10.11.2016 - 20:06)
Имхо однобоко все в статье - надо работать, а народ вроде как не хочет.
Живой пример, товарищ поверивший сказкам про импортозамещение и решивший поднять животноводство. Весной за рюмкой чая беседовали: в 14-15 году продал коттедж (сумму не озвучил), машину (около 700 рублей) и закупил коровок и овечек на вырост, ну что б как отечественный производитель обеспечивать страну мясом. Дословно: дебил я был я, что повелся на это  - никому ничего не надо. К чиновникам приезжаю - где прописан, в городе? Давай туда, в городе - где участок? В районе, а что к нам приехал?
Оформил участок под пастбище платит деньги за аренду, местные стадо загоняют и говорят да похрену на твою аренду, мы тут всю жизнь скотину пасем, участковому шашлыка хочется. Список можно продолжить.... а как выделение госсубсидий фермерами, сразу фермерские хозяйства на бумагах, которые и получают субсидди, по откату за 50%.
Итог, деньги бы свои забрать и свалить..... А автор призывает больше работать, так  не дают работать, а лозунг этот видимо позаимствован у Недимона при беседе с учителями.

А тоже селянам прикольно. Живут на свои копейки , хозяйство держат. Приезжает такой благодетель страны: пастбища огородил, пруды закрыл.

А почему благодетель? Человек платит деньги за аренду, которые должны идти на восстановление, облагораживание именно этих земель, куда они реально идут другой вопрос. И тут речь не идет обо всех землях вокруг села, деревни - только небольшой участок. А с Вашим подходом у нас останется один монополист Мираторг, захочет цены в 2 раза поднимет и будем покупать, "благодетелям" то не место на рынке, они же притесняют селян.
 
[^]
Melodemon
10.11.2016 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Обиделся что "юноша" не позвонил ?
Почему не указал его имя ?, да назвал бы любым-но нет ?Да потому что сам о себе мнения сверхвысокого-а остальных ни во что не ставишь.Зачем запоминать имя халдея ,Лучше жаловаться на кризис и откат.

А его на самом деле и нет-никакого кризиса!
Разруха не в клозетах-а в головах!
 
[^]
russean
10.11.2016 - 20:31
4
Статус: Online


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6977
Цитата (ElPresidento @ 10.11.2016 - 20:22)
В 90-х была низкая плата за ЖКХ, а сейчас куда хуже. Дерут в три шкуры за все, а пользы ноль. Лично я в 90-х хорошо зарабатывал.

на самом деле открою секрет: плата до сих пор низкая. Просто получают люди мало.
А так, если деньги реально пускать в дома, то денег оставаться не будет.
Директора коммунальных предприятий, получают на уровне любого среднего бизнесмена, только в отличии от среднего бизнесмена, с одинаковыми трудозатратами. только разница в том, что их прибыль - это деньги не дошедшие до домов. А иначе денег бы у них вообще не было, что тоже не совсем справедливо (хорошая работа должна достойно оплачиваться)
 
[^]
ИЙОЖ
10.11.2016 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2016 - 19:48)
Тс все четко расписал.
Сейчас похмелье. И не только у народа.
Правительство тоже думало, что успехи нулевых это результат их невьебенной гениальности, а совсем не благодаря высоким ценам на нефть.
И судя по агтнизирующим метаниям - плана никакого у них нет , от слова вообще.

вот неохота спорить, (спать охота), но все же спрошу( завтра ответ гляну) - а можно про успехи нулевых по потробней??? А то я все про них слышу,а подробностей не вижу....
На примере Свердловской обл. если можно. На примерах,типа, "вот ушёл из жизни ТГЗ,но взамен построен ..."
А то поди в натуре все пиздато....
 
[^]
Фальк
10.11.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 296
Толково написано, согласен
 
[^]
Хитрожопик
10.11.2016 - 22:20
1
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (xdigrok @ 10.11.2016 - 14:59)
видимо автор в 90-е не жил

- Устало вздохнул специалист по девяностым, восьмидесятого года рождения )))
 
[^]
УЧК
10.11.2016 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8547
Цитата
К концу 2000-х дух СССР из атмосферы почти выветрился, и нам (и не только москвичам) стало казаться, что мы живем почти в Европе. Повсюду росли, как грибы, заводы и фабрики

чтой-то аффтар попутал, имхо... а остальное было понятно еще тогда. Тем, кто думал, канешно...

 
[^]
Ellery
10.11.2016 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.10
Сообщений: 2143
ТС похвастался зарплатой в 250тыс? Я правильно поняла?)))
 
[^]
ДимаДобрый
10.11.2016 - 22:25
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.16
Сообщений: 15
Цитата (УэфСплюка @ 10.11.2016 - 15:13)
Цитата
Повсюду росли, как грибы, заводы и фабрики, жилые комплексы разной степени элитарности, кафе, ресторанчики, магазинчики. Дороги стали глаже,


да вы батенька, из Москвы похоже никогда в жизни в Замкадье не выбирались... lol.gif вот ведь выросли уже буржуинчики слепошарые gigi.gif

И не говори,много где был по России,заводы разбонкрочены,распилины...сейчас в Иваново проживаю,тут такие предприятия забанкротили и пооткрывали ларков под их крышец,Комвольный комбинат,Точприбор,фабрика на 8 марта и т.п.были наикрупнейшие предприятия СТРАНЫ И ЕВРОПЫ,москвичи суки все под торговые заделали...В 90 было охуительно,а сейчас свой же народ еб.т друг друга,лишь бы быть на пике жизни...спасибо Боре,Вове,Диме..Чубайса на кол...
 
[^]
Protorius
10.11.2016 - 22:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 88
Цитата (Former64 @ 10.11.2016 - 17:47)
Цитата (Асуныч @ 10.11.2016 - 17:13)
Цитата (Former64 @ 10.11.2016 - 19:06)
Ох, не удержусь!
В ТОПКУ, "АУТСОРСИНГ" И прочий "Эффективный менеджмент"
Да, где-то это "канает", но только не на ПРОИЗВОДСТВЕ!


За производство спорить не буду, ибо не владею полной информацией.
Но ту же бухгалтерию на производстве возможно и есть смысл передать на аутсорсинг. Или уборку помещений. Или логистику, если слабонагруженная.
Аутсорсингу может быть много применений, так что не стоит быть таким категоричным.

Я же и пишу, что КОЕ ГДЕ РАБОТАЕТ!

Но знаете, Вы смотрите немного "с другой стороны"
Стыдно сказать, не помню, сколько получала скажем, уборщица производственных помещений на Нефтехиме во времена СССР-70...80..90..120 рублей?
Но помню, отлично помню, что она пользовалась всем "плюшками" Нефтехимиков.
-ведомственная больница, санатории, пионерлагеря для детей, квартальные премии итд
Считаю это СПРАВЕДЛИВЫМ, СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ!

Не буду голословным, буду "бить" фактами.
ООО "Самовар"
45...50 человек вахта(ну могут быть ещё и подрядчики, порой человек 20)
Зав столовой и посудомойщица.
Встают они в 5 утра(завтрак приготовить), потом готовят обед, потом час поспать и уготовить ужин.
После ужина уборка, мытьё полов итд.
Ну может иногда горничная, убирающая в городке, поможет.
Зав столовой 18 круб за вахту 15 дней(месяц или 36круб за месяц вахты), посудомойщица 10...15круб за 15 дней(месяц) или 30 круб за вахту 30 дней.
Вахта порой месяц.

Девчоночки-уборщицы на Ванкоре "РОТЭКС-С"
Бригадир их "пасёт", не посидишь!
У каждой по 2...3 секции в общаге, а это бешеные "квадраты"- в секции ЕМНИП, 30 комнат, да туалеты, да коридоры! И в офисах Ванкора площади громадные!
И платят этим девчонкам просто НЕ ПО-ДЕТСКИ- аж 22...25 круб за вахту 15 дней(месяц или 50круб за вахту), а вахты у них по 30 дней!

И поваров на Ванкоре, хоть и много, но накорми-ка 10.000 работающих!
У старшего повара около 30 круб за 15 дней(месяц или 60круб за вахту) и тоже, вахты по месяцу!

Ну про КРС я лучше промолчу!
Это мужики со СТАЛЬНЫМИ ЯЙЦАМИ!
И платят им за эту адову работу(вот постойте 11 часов на морозе у подъёмника, облитый раствором глушения) аж руюлей 35..40 за 15 дней вахты(месяц) или 60 круб за вахту 30 дней.

Много бы мог написать...
Ведущий инженер по узлам учёта "Корпорация ИМС"- 45 круб, за 15 дней вахты(месяц) или 90 круб за вахту 30 дней
Что уж говорить, к примеру о водилах!

Да, выгодно "аутсорсинг", спору нет!
Особенно тому, кто заключает договор.
-Берут объёмы, режут раза в 2, 1,5 и на эти объёмы набирают персонал.
Разницу кладут в карман.

На "аутсорсинге" специалист чаще всего социально не защищён, зарплата низкая.
Но это херня, в общем-то
РАБОТНИК АУТСОРСИНГА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В РАБОТЕ ОРГАНИЗАЦИИ -ЗАКАЗЧИКА, ОТВЕЧАЮ!
Да и "задрочить" его, случись что, работнику службы Заказчика ой как сложно!
Он же Вам напрямую не подчиняется, у него СВОЁ РУКОВОДСТВО!

Так что уж поверьте, когда работник заинтересован в результатах своего труда он и работает эффективнее.
А когда ты просто РАБ, то работаешь спустя рукава!
Если что, в "аутсорсинге" работал, очень тяжёлый был период "привыкания" к тому, что на Производство НАСРАТЬ!

Так, к слову.
Может это читают девчонки с ООО "Самовар", РОТЭКС-С, "Сервис-Груп"
-Низкий Вам поклон и СПАСИБО за Ваш нелёгкий труд!
Дай вам Бог здоровья, счастья и удачи!
Впрочем эти пожелания всем, кому приходится трудится в "аутсорсингах", особенно в Энергетике и вахтой.

[QUOTE=Former64,10.11.2016 - 17:47][QUOTE=Former64,10.11.2016 - 19:06] Ох, не удержусь!
В ТОПКУ, "АУТСОРСИНГ" И прочий "Эффективный менеджмент"...

За производство спорить не буду, ибо не владею полной информацией. .....

Я же и пишу, что КОЕ ГДЕ РАБОТАЕТ!

Но знаете, Вы смотрите немного "с другой стороны"...

Ну про КРС я лучше промолчу!
Это мужики со СТАЛЬНЫМИ ЯЙЦАМИ!
И платят им за эту адову работу(вот постойте 11 часов на морозе у подъёмника, облитый раствором глушения) аж руюлей 35..40 за 15 дней вахты(месяц) или 60 круб за вахту 30 дней.

Много бы мог написать..
ДАЙ БОГ ТЕБЕ ВСЕГО НАИХОРОШЕГО,МИЛ ЧЕЛАЭК!!!!!!!!!! bravo.gif
Вот про КРС нефтянки слова добрые зелёнки высыплю нещадно cool.gif
Ибо сам Всего лет 5 назад Был "его милостию Божией" бурильщиком КРС 6го разряда и сей труд адовый хапнул сполна и буду до краешка дней своих помнить с огромным уважением и пониманием ко всем тем,кто РАБОТОЙ этой свою горбушку хлеба зарабатывает.
Самотлор и Ермаки наше всё!!!!!! moderator.gif sm_biggrin.gif
ПыСы : бля,насыпал в стопарь N капель коньячку,пересматриваю северные фото.....Ностальжи, ЁБВГД!!!! bravo.gif
 
[^]
SL0N
10.11.2016 - 22:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 245
На Ауди Q8 читать перестал.
 
[^]
bender376
10.11.2016 - 22:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Mistelroy @ 10.11.2016 - 19:09)
Цитата (bender376 @ 10.11.2016 - 15:53)
Если и согласен, то не совсем.
Мы газ к себе на участок проводили в 1971 году, отдали 171 рубль 40 копеек. Стоило отопление копейки. Откуда знаю? Да старый договор на подключение поднимал, когда оформлялся раздел земли с соседями.
Сейчас подключение газа у нас в Раменском р-не стоит от 800+ тысяч и это не предел. Ну и стоимость куба тоже не радует.

Так что не граждане виноваты, а пидоры которые растащили нацбогатсва по личным карманам. Вот они нихуя не делая, теперь имеют все. В том числе и тебя, ТС,

Извини меня, но кто виноват в том, что пидоры что-то там растащили? Не с вашего ли молчаливого согласия растащили страну? Да что уж там молчаливого, очень даже шумного.
Просто когда надо было, почти никто не поднялся, вот теперь и жрите последний хуй без соли.
Как сказал мой знакомец, владелец предприятия в Иркутске, у нас планирование жизни гнилое. Манагеров на зп 40к много, а на станок с вдвое большей зп ищешь по полгода.

Заебали врать.
Был всесоюзный РЕФЕРЕНДУМ, где люди сказали НЕТ роспуску Союза. Власть прислушалась, а?
Вот и нехер теперь людей обвинять в том, что они не делали и не совершали dont.gif
 
[^]
r6s
10.11.2016 - 22:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3055
пошел автор на хуй, американцы покупают в кредит все и всех печатают бабки и им похуй на весь мир, ибо долг их, и никто не вправе его потребовать.
Если сука потрясти всех полковников у которых миллиарды то всю Россию можно обеспечить работой и зарплатой в 2 тыс. евро, а то блять как платить Абрамовичу футболистам Чесли по 100 тыс. фунтов в неделю бабки есть а платить рабочему 2 тыс. евро - хуй. Вот о чем надо писать. О том что 1% миллиардеров гребет бабло в РФ и тратит его в Европе и америках.

Это сообщение отредактировал r6s - 10.11.2016 - 22:55
 
[^]
Viatorr
10.11.2016 - 22:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 166
В закладки
 
[^]
alek83
10.11.2016 - 22:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 820
бляяяя......как же я этого долго жду. Настолько долго, что считаю автора излишне нетерпеливым и соответствие между доходом и отдачей от работника придет в норму еще не скоро.

Как же, сука, заебали эти "менеджеры" (слово в кавычках не просто так, если что).

 
[^]
agoragoran
10.11.2016 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
- Устало вздохнул специалист по девяностым, восьмидесятого года рождения


Ну, год рождения далеко пораньше.
Ваши ИП, ООО, и прочую шелупень нахрен не надо.

Есть наработанная база клиентов, скину 10 процентов, а вы со своим штатом бухгалтеров, секретарш и оченно крупными специалистами работайте дальше.

Пока вы работаете с одним средним клиентом, обработаю десяток мелких.
На выходе один и тот же доход.

Но, в отличии от вас у меня нет никаких вопросов от администрации, МЧС, Росконтроля и тд.
 
[^]
Turistas
10.11.2016 - 23:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 405
Вот оно лицемерие во всей красе - народ-то оказывается жировал !!!
Народ просто играл по правилам государства: рабочий - говно, учитель - говно, врач - ... проститутка/бандит/чинуша - заебись !
Нам не нужны творцы, нам нужны продавцы rulez.gif

Каждый гражданин с детства понимал, чтобы выжить нужно торговать рожей/жопой/совестью
и тут бац - выясняется что мы блядь в этой схеме еще и виноваты. cheer.gif

 
[^]
bender376
10.11.2016 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (agoragoran @ 10.11.2016 - 23:10)
Цитата
- Устало вздохнул специалист по девяностым, восьмидесятого года рождения


Ну, год рождения далеко пораньше.
Ваши ИП, ООО, и прочую шелупень нахрен не надо.

Есть наработанная база клиентов, скину 10 процентов, а вы со своим штатом бухгалтеров, секретарш и оченно крупными специалистами работайте дальше.

Пока вы работаете с одним средним клиентом, обработаю десяток мелких.
На выходе один и тот же доход.

Но, в отличии от вас у меня нет никаких вопросов от администрации, МЧС, Росконтроля и тд.

Но в тоже время 1 сочный и жирный клиент - это постоянство заказа. А мелкую рыбешку все время искать обсасывать со всех сторон.. Сегодня есть и вроде сыт, а завтра вся кверху пузом слегла и че делать? Опять все мелководье кверх ногами поднимать? :)
Стабильность и постоянство заработка тоже важная штука. можно уже чето планировать, да и вообще rolleyes.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50092
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх