Кого убил инок Пересвет?, Очень интересное дополнение

Люди тогда больше физическим трудом занимались и позакаленее были чем в наше время. Статистику портила детская смертность и войны. Думаю что жили практически как и сейчас по возрасту.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 5.01.2016 - 18:22

Есть версия, что никакой запланированной битвы и не предусматривалось. Была определенная территория с которой брали дань новгородцы, но в какой-то момент они узнают, что их дань собирают братки из Ливонского Ордена.
А надо сказать, что за деньги новгородцы и викингов частенько грабили. Времена хоть и не те, но талант не пропьешь. Вот на Чудском и встретились два одиночества.

Это сообщение отредактировал мандалор - 5.01.2016 - 18:23

Сотня могла состоять и из семи десятков и из девяти, так же как и десятки в этой сотне, могли состоять и из 7 человек, так и из 15. Количество в сотне и десятках "плавало", Но сотник оставался сотником и отвечал именно за сотню, а десятник за десяток. И если сотник говорил: "моя сотня первая пошла на приступ", это не значит, что там участвовало именно 100 человек.

Чел, там для тебя, чуть выше, по тексту есть что почитать, не поленись.

А Копорье зачем они атаковали и Псков заняли? Думаю что здесь что то большее чем простые разборки. Орден хотел расширятся по папской указке и население предпологалось сделать католиками для лучшего управления.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 5.01.2016 - 18:29

Плят!

Научное исследование — процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанной с получением научных знаний.

Виды научных исследований:

Фундаментальное исследование, предпринятое главным образом, чтобы производить новые знания независимо от перспектив применения.
Прикладное исследование, направлено преимущественно на применение новых знаний для достижения практических целей, решения конкретных задач.
Монодисциплинарное исследование проводится в рамках отдельной науки.
Междисциплинарное исследование требует участия специалистов различных областей и проводится на стыке нескольких научных дисциплин.
Комплексное исследование проводится с помощью системы методов и методик, посредством которых ученые стремятся охватить максимально (или оптимально) возможное число значимых параметров изучаемой реальности.
Однофакторное или аналитическое исследование направлено на выявление одного, наиболее существенного, по мнению исследователя, аспекта реальности.
Поисковое исследование, направлено на определение перспективности работы над темой, отыскивание путей решения научных задач.
Критическое исследование проводится в целях опровержения существующей теории, модели, гипотезы, закона и пр. или для проверки того, какая из двух альтернативных гипотез точнее прогнозирует реальность. Критические исследования проводятся в тех областях, где накоплен богатый теоретический и эмпирический запас знаний и имеются апробированные методики для осуществления эксперимента.
Уточняющее исследование. Это самый распространённый вид исследований. Их цель — установление границ, в пределах которых теория предсказывает факты и эмпирические закономерности. Обычно, по сравнению с первоначальным экспериментальным образцом, изменяются условия проведения исследования, объект, методика. Тем самым регистрируется, на какую область реальности распространяется полученное ранее теоретическое знание.
Воспроизводящее исследование. Его цель — точное повторение эксперимента предшественников для определения достоверности, надежности и объективности полученных результатов. Результаты любого исследования должны повториться в ходе аналогичного эксперимента, проведенного другим научным работником, обладающим соответствующей компетенцией. Поэтому после открытия нового эффекта, закономерности, создания новой методики и т.п. возникает лавина воспроизводящих исследований, призванных проверить результаты первооткрывателей. Воспроизводящее исследование — основа всей науки. Следовательно, метод и конкретная методика эксперимента должны быть интерсубъективными, т.е. операции, проводимые в ходе исследования, должны воспроизводиться любым квалифицированным исследователем.
Разработка — научное исследование, внедряющее в практику результаты конкретных фундаментальных и прикладных исследований.

А то что нам представили бабушкины сказки, которыми так любят засирать мозг псевдо патриотичные рпцшники!

В принципе правильно.
В рассматриваемую эпоху были полки, при чём полк мог состоять как из 60-ти, так и из 2500 человек.
Строгое деление на сотни и тысячи пошло позднее.

Несомненно, старики были.
Вообще мне трудно говорить про статистику, данных тогда не собиралось таких. Можно судить только по возрасту найденных скелетов.
Помимо детской смертности и войн, был ещё полон. Нас тогда имели и Татаро-монголы и литовско-польские княжества.

История мутная, с двойным, а то и тройным дном.
В ней переплелось многое, и религия, и деньги, политика.
Жаль что машины времени нет, что бы узнать точно как всё было.

Пересвета забыли предупредить, что крендель бессмертный. Как результат обычная картина: Нас тьма, а нас рать.

Кстати дворцовая стража японского императора набиралась из русских ибо на крутость ниндзя русским было положить болт. Широко известный факт в очень узких кругах.

Вражины всегда забывали нашим рассказывать, что они бессмертные. Наши этого не знают, и по этому укладывают тела бессмертных в одни штабеля со смертными. А что, как разбирать то, на лбу не написано.

Приятно думать, конечно, о своей исключительности, но... В военной истории Руси, России, СССР и снова России не вижу ни одного момента для гордости и ура-патриотизма. На слуху всей нашей истории несколько битв и компаний которыми мы гордимся: Куликовская битва, Полтавская битва, Суворовские походы, Бородинское сражение и ВОВ.
Куликовская битва, была не была, в каких масштабах и почему после этой эпохальной победы допустили сожжение Москвы и почему победители дань платили проигравшим еще не один десяток лет. Вопросы, вопросы, вопросы...
Полтавская битва. Шведское войско несколько лет гоняло по Европе пшеков, саксов, датчан и норгов, а заодно разбили и русских при Нарве, так что через десять лет непрерывных боев у Карла 12 осталось перед Полтавой четыре десятка пушек и несколько тысяч уставших, израненных солдат, которым противостояла армия в три раза больше по численности пехоты и кавалерии, и имевшая на порядок больше артиллерии и которая окопалась редутами и бастионами и которую шведы, тем не менее, атаковали и даже обратили в бегство гвардейскую первую линию обороны, повторяю-обороны, вот как сильны были опасения перед мощью шведского оружия , но, в конечном итоге, усталость и недоукомплектованность шведов взяли свое.
Бородинское сражение. Вернее, можно назвать побоищем, причем обоюдным. Имея равное количество воинов и орудий русская армия, тем не менее, также окопалась флешами и редутами и которые, наверняка, на слабо, тупо брали десятки раз приступом французы и которые , так же упорно, отбивались русскими. Потеря с обеих сторон была туева хуча народа. Да и вся скученность войск, вспомним Л Н Толстого, где полк князя Болконского не сделав ни одного выстрела потерял треть личного состава, не говорит о том, что этим можно гордиться. Положив половину армии пришлось отдать Москву.
Суворов. Побить османов, которых, к тому времени, не бил только ленивый, гонять по Польше вечно пьяных пшеков, разогнать мужицкую армию Пугачева не бог весть какая виктория. А бегство остатков альпийской армии после встречи с первоклассными французскими войсками и приличным их командующим Массеной не прибавляет славы русскому оружию.
ВОВ. Отдельная история. Потеря не тысяч, а миллионов людей в первые месяцы, сдача сотен городов и огромных территорий-история еще не знала
такого. Победа стоившая жизни 28 миллионам человек очень дорогая плата, чтобы этим гордиться.
И в современной истории ничего экстраординарного мы не показали ни в афганской, ни в чеченских войнах- везде не оправданные потери, шапкозакидательство, презрение к противнику, уря-патриотизм. Все как обычно.

Илья Муромец, из села Карачарово ! Карачарово-исконно славянское название)

А насчёт припизднуть приукрасить в летописях, ну хотя бы это, про описание Челубея: "и тогда выехал злой печенег из большого войска татарского, перед всеми доблестью похваляясь, видом подобен древнему Голиафу: пяти сажен высота его и трёх сажен ширина его."

Это же выше 10 метров и в ширину больше 6 метров Это если брать сажень=2+м.
А если брать малую сажень 140+ см, то тоже как то много получается.

Когда брянский боярин Александр (Пересвет), выехал на служение в Симонов монастырь, то захватил с собой все свое оружие и доспех. Ведь не сразу же он монахом стал: он всю жизнь до этого провоевал.

К слову, в описаниях говорится что Пересвет выехал на бой с Челубеем без доспехов, на самой пожалуй известной картине он в шлеме!? Может чего и было под схимным одеянием???
Думаю, Пересвет сделал ставку на уклонение от копья противника, и одновременный собственный точнейший удар. Русские воины умели такие штучки вытворять, иные даже на бок коня свисали, чтобы увернуться.

tnv

Либерал детектед.
В общем - ты почитай историю. Разберись. Хотя бы по Куликовской битве - пришёл Мамай, его нагнули. Через 10 лет пришёл чингизид, с бОльшим войском - нагнул нас, пожёг Москву. Потом мы их нагнули.
Ну и так далее. И не надо тебе гордится, учи английский и уезжай, не твоё это.
Вопрос весь в том - чем это заканчивалось. А закончилось это великой Российской империей и Советским союзом. И опять враги напали, развалили страну.
Но. Мы хорошо от обороны играем.

для того и сочиняют подобные опусы.

А почему нет, или комплекс неполноценности давит?
У нас самая большая страна в мире, мы смогли сплотить вместе кочевника и землепашца.
С нашим народом и древнескандинавские вожди считали за честь породнится.
Мы так часто грабили Восточную Римскую Империю, что Черное море ещё долго называлось Русским.
Мы так часто грабили грабителей шведов, что они в очередной раз устав отстраивать свою столицу, перенесли её в другое место, и теперь это Стокгольм.
Наш народ выживал там где другие безнадёжно проигрывали.
Нам есть что вспомнить, и есть чем гордится.

Это сообщение отредактировал мандалор - 5.01.2016 - 18:46

А ничего, что СССР половину войны воевал один, против Германии, Финляндии, Румынии, Италии, Болгарии, Венгрии, Хорватии? Ничего, что мы до последнего выполняли договор? Ничего, что на Рейх работала вся Европа, а нам пришлось эвакуировать заводы за Урал? Ничего, что Рейх можно сказать и не воевал в Европе, а вот силы наращивал? Ты об этом как то не подумал, да?

Я уверен есть могучий научный труд на эту тему в 11ти, мать его, томах. С четким обоснованием каждого чиха или соловьиного пения в этой книженции

АбрекЪ

Бро, ты делаешь фантастические предположения по фантастической картине.

Каждый год наблюдаю со стороны в Кирове Великорецкий крёстный ход, это колона людей с рюкзачками за спиной в количестве 30 000 человек, и длиной несколько километров. Впечатляющее зрелище, а если представить что как пишут это были только воины, то тогда к этой колоне нужно и обоз нехилый что бы прокормить несколько недель такое войско, да и ещё лошади, и обслуживающий персонал, то тогда такая колонна может и на 10-15 километров растянутся.
Фото для примера как могло бы выглядеть войско в походе. На фото все 30 000 не показаны, снято только начало

Особенная одежда схимника является символическим духовным доспехом, хотя сшита из обычной ткани, а не выкована из железа. На железные доспехи и не могли поменять это облачение Пересвет с Ослябей — так приказал им духовный отец. Преподобный Сергий Радонежский призвал братьев-монахов доказать, что сила Божия одолеет человеческую. И схимонах Александр Пересвет доказал это в поединке с татарином, которого древнерусские книжники называли по-разному: и Челубей, и Темир-Мурза, и Таврул, и Печенег …

И был на голове его шлем, как у архангела, вооружён же он схимою по велению игумена Сергия

Набежало чего-то разоблачителей тайн и эпосов. Не отбирайте сказки. У каждого народа есть чем гордиться, у нас не мало. Все приписывают себе спасение мира хотя бы по паре раз. Американсы вон до чего додумались, чертяки, в комиксах своих уже Вселенную спасают за нефиг делать.
Мне их сказки не милы. Я рос на других. На Пересвете, Руслане и Людмиле, Суворове и Кутузове, на Жукове и Покрышкине.

Хороший аргумент в пользу подсчётов кол-ва войска.
Когда голова колонны средневекового войска приближалась к ночной стоянке, вполне могло быть что хвост колонны только стартовал.
Одному воину на коне в строю нужно 6 метров в длину и 2 в ширину.

Но, кстати, если всего несколько км - это не 30 тыс., это меньше.

Добавлено в 19:04
Navkin

А есть оригинальное изображение шлема архангела? И какому архангелу сей шлем принадлежал?))

avikk

А никто не отбирает. Сказка-то отличная. Просто нельзя на сказках строить факты. Если бы везде было написано"Есть такое предание про бой Пересвета с Челубеем"... Исказив здесь, приняв это как факт, недолго скатиться к Фоменко и начать фантазировать по любому поводу.