Кого убил инок Пересвет?, Очень интересное дополнение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dolomann
5.01.2016 - 19:08
9
Статус: Offline


Кавалер Ордена Бани

Регистрация: 9.01.11
Сообщений: 2312
Цитата
Победа стоившая жизни 28 миллионам человек очень дорогая плата, чтобы этим гордиться.

извини но ты уебан.
поясню почему-общевойсковые потери СССР практически равны немецким, это факт.
А вот то что погибло мирных много при геноциде нацистов - это да, плохо и много.
Мы знаешь ли не выпиливали немцев деревнями.. И кстати не согласились немцев после войны кастрировать, хотя бритты кажись эту меру предлагали..

Не те цифры да факты ты приводишь, не те..

Это сообщение отредактировал Dolomann - 5.01.2016 - 19:09
 
[^]
Navkin
5.01.2016 - 19:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6189
Цитата
Navkin
Цитата
И был на голове его шлем, как у архангела,

А есть оригинальное изображение шлема архангела? И какому архангелу сей шлем принадлежал?))

Ну не я же это написал, я даже не знаю как архангелы выглядят, не то что их шлем. biggrin.gif
 
[^]
mrPitkin
5.01.2016 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 20:59)
А никто не отбирает. Сказка-то отличная. Просто нельзя на сказках строить факты. Если бы везде было написано"Есть такое предание про бой Пересвета с Челубеем"... Исказив здесь, приняв это как факт, недолго скатиться к Фоменко и начать фантазировать по любому поводу.

Сказка это "сказ" основаная на реальных событиях или фантастика типа "Властелина колец"?

Раньше говорили "по сказкам.." такого то такого. Если сейчас сказать что по сказкам чиновника принят закон то посмеются. Сейчас сказки это произведения для детей, т.е основаные на нереальных событиях. А летописи это задокументированые воспоминания очевидцев и неважно что их писали монахи, они были самыми грамотными тогда людьми.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 5.01.2016 - 19:23
 
[^]
bobbax
5.01.2016 - 19:22
-3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19340
Цитата (Dolomann @ 5.01.2016 - 19:08)
Цитата
Победа стоившая жизни 28 миллионам человек очень дорогая плата, чтобы этим гордиться.

извини но ты уебан.
поясню почему-общевойсковые потери СССР практически равны немецким, это факт.
А вот то что погибло мирных много при геноциде нацистов - это да, плохо и много.
Мы знаешь ли не выпиливали немцев деревнями.. И кстати не согласились немцев после войны кастрировать, хотя бритты кажись эту меру предлагали..

Не те цифры да факты ты приводишь, не те..

Не придумывай, боевые потери КА по Кривошееву 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Итого 6.8 млн погибших в бою и от ранений и неизвестно количество пропавших без вести(тоже погибших).
У Германии по тому же Кривошееву 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену)
И это на обоих фронтах. вместе с пропавшими без вести и погибшими в плену.
И в итоге дает соотношение 1 к 2.
А официальна немецкая цифра 4.3млн погибших и пропавших без вести.

Это сообщение отредактировал bobbax - 5.01.2016 - 19:26
 
[^]
вархмол
5.01.2016 - 19:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 136
Цитата
П.С. Текст напомнил сказку про боевой украинский гопак.

сейчас гопак не в моде,в европах ламбаду танцуют.
 
[^]
gimly33
5.01.2016 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Во-первых Пересвет не был монахом. Поминаемый рядом с ним Ослябя монахом стал, но сильно после сражения.
И во-вторых сам по себе поединок - легенда.

Сказки - это хорошо. Но с реальностью их все-таки лучше не путать.
 
[^]
MosheKogan
5.01.2016 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (бормоглот111 @ 5.01.2016 - 16:35)
Судя по картине, Пересвет самурая приколол. А по теме, оставили бы вы уже в покое тибетских монахов. Никаких европейцев - послушников ни с 84, ни какого другого года не было и нет. Есть в Дхармасале, Индия.

В Дхармасале в Индии там секта желтошапочников, которая Гелугпа, их шеф Далайлама 14й... А еще есть Нингма (старая школа) и Карма Кагью, красные шапки ( Алмазный путь). А с какого перепугу мусульмане татары стали вдруг тибетцами - будистами, точнее не буддистами а религией Бон? Короче каша мед гавно и пчелы. Иди ка ты в школу, ТС.
 
[^]
conung
5.01.2016 - 19:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7441
Мне понравилось.
Был такой русский Пересвет. И замочил он бессмертного..самого лучшего воина. Мораль-русские во все времена непобедимы. Нех к нам лезть.
Ну как бы это и есть главное.
 
[^]
frant
5.01.2016 - 19:38
1
Статус: Offline


:)

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 4582
Цитата (АзмъестьЯ @ 5.01.2016 - 16:27)
Возможно и были на Руси раньше такие монахи, только глядя на теперешних не больно то верится..

а много ли ты настоящих современных монахов то видел чтобы судить о них??!!
 
[^]
Navkin
5.01.2016 - 19:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6189
Цитата (gimly33 @ 5.01.2016 - 19:31)
Во-первых Пересвет не был монахом. Поминаемый рядом с ним Ослябя монахом стал, но сильно после сражения.
И во-вторых сам по себе поединок - легенда.

Сказки - это хорошо. Но с реальностью их все-таки лучше не путать.

И ты это можешь доказать?
 
[^]
8lol8
5.01.2016 - 19:42
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (mrPitkin @ 5.01.2016 - 20:21)
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 20:59)
А никто не отбирает. Сказка-то отличная. Просто нельзя на сказках строить факты. Если бы везде было написано"Есть такое предание про бой Пересвета с Челубеем"... Исказив здесь, приняв это как факт, недолго скатиться к Фоменко и начать фантазировать по любому поводу.

Сказка это "сказ" основаная на реальных событиях или фантастика типа "Властелина колец"?

Раньше говорили "по сказкам.." такого то такого. Если сейчас сказать что по сказкам чиновника принят закон то посмеются. Сейчас сказки это произведения для детей, т.е основаные на нереальных событиях. А летописи это задокументированые воспоминания очевидцев и неважно что их писали монахи, они были самыми грамотными тогда людьми.

По твоим суждениям Библию можно так же признать абсолютно достоверным ичточником.
 
[^]
gimly33
5.01.2016 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Navkin @ 5.01.2016 - 19:40)

И ты это можешь доказать?

Цитата

Во-первых, в поминальном синодике Троице-Сергиевой лавры не упоминаются ни Пересвет, ни Ослябя, хотя в таких документах указаны ВСЕ обитатели монастыря с момента основания до наших дней. Во-вторых, житие Сергия Радонежского содержит обширное повествование о том, как святой окучивал огород, но нет ни слова о том, что он дал Дмитрию двух монахов. В-третьих, произвести в сан схимонаха послушника (какими по легенде были братья Пересвет с Ослябей) это всё равно, что лейтенанта произвести в генерал-лейтенанты. В-четвёртых, по законам православной церкви белому и чёрному духовенство запрещено брать в руки оружие под страхом отлучения. В-пятых, "Задонщина" повествует о том, что Пересвет "злачёным доспехом посвечивает", так что слова о том, что он снял доспехи и остался только в скуфейке, - сказки. В-шестых, самая ранняя редакция "Задонщины" их даже не относит к монахам. В-седьмых, Пересвет сказал: "Лутчи бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели от поганых полоненным". Покажите мне хотя бы одного монаха, который проповедовал бы самоубийство (тяжкий грех) с помощью меча? В-восьмых, захоронены оба воина в Старо-Симоновском монастыре на территории Москвы, а не в Троице-Сергиевой лавре. Если бы братья были оттуда, Сергий не дал бы их похоронить в ином месте. В-девятых, все источники именуют братьев "боярами брянскими" и иногда "любучанами", а Брянск и Любутск в те времена были землями Великого Княжества Литовского. Как литвинские бояре, служившие Андрею Ольгердовичу, перешешему к Дмитрию Донскому в 1379-м году, могли оказаться в ТСЛ, да ещё за год стремительно получить схиму, - загадка, не поддающаяся разгадке. При том, что срок послушничества - три года, лишь тогда послушник становится рясофором, потом монахом, потом иеромонахом, а потом схимонахом. В-десятых, фразу про мечи Пересвет (по "Задонщине") произнёс в разгар сражения, когда "иные посечены", что сразу же развенчивает миф о том, что он погиб в самом начале. В-одиннадцатых, Ослябя после битвы служил у митрополита Киприана, подстригшись в монахи лишь под старость. Выводы? Правим статью, опираясь не на "Сказание о Мамаевом побоище", картину Васнецова и мультик "Лебеди Непрядвы", а на "Задонщину" и исторические даты.


 
[^]
seko
5.01.2016 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.06
Сообщений: 2877
Цитата (Twakelme @ 5.01.2016 - 16:36)
"Кого убил инок Пересвет?"
Чуркобеса пришлого убил, вот и всё. Остальное - домыслы.

спасибо за меткое слово. а всем остальным - какого хера че
не вписывается об Вашем представлении о мире значит неправильно? рен - тв, ещо всякая уйня, а че вы не думаете что есть люди которым это интересно. они же ебанутые, им все простительно. ладно молчу и так шпал будет куча.
 
[^]
mrPitkin
5.01.2016 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 21:42)
Цитата (mrPitkin @ 5.01.2016 - 20:21)
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 20:59)
А никто не отбирает. Сказка-то отличная. Просто нельзя на сказках строить факты. Если бы везде было написано"Есть такое предание про бой Пересвета с Челубеем"... Исказив здесь, приняв это как факт, недолго скатиться к Фоменко и начать фантазировать по любому поводу.

Сказка это "сказ" основаная на реальных событиях или фантастика типа "Властелина колец"?

Раньше говорили "по сказкам.." такого то такого. Если сейчас сказать что по сказкам чиновника принят закон то посмеются. Сейчас сказки это произведения для детей, т.е основаные на нереальных событиях. А летописи это задокументированые воспоминания очевидцев и неважно что их писали монахи, они были самыми грамотными тогда людьми.

По твоим суждениям Библию можно так же признать абсолютно достоверным ичточником.

Причём тут Библия то? Получается все хронисты были вруны если писали неправду. Только какой им смысл это делать? С современной колокольни трудно судить о тех событиях.
 
[^]
ziiz
5.01.2016 - 19:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 3282
Цитата (tnv @ 5.01.2016 - 18:37)
Приятно думать, конечно, о своей исключительности, но... В военной истории Руси, России, СССР и снова России не вижу ни одного момента для гордости и ура-патриотизма. На слуху всей нашей истории несколько битв и компаний которыми мы гордимся: Куликовская битва, Полтавская битва, Суворовские походы, Бородинское сражение и ВОВ.
Куликовская битва, была не была, в каких масштабах и почему после этой эпохальной победы допустили сожжение Москвы и почему победители дань платили проигравшим еще не один десяток лет. Вопросы, вопросы, вопросы...
Полтавская битва. Шведское войско несколько лет гоняло по Европе пшеков, саксов, датчан и норгов, а заодно разбили и русских при Нарве, так что через десять лет непрерывных боев у Карла 12 осталось перед Полтавой четыре десятка пушек и несколько тысяч уставших, израненных солдат, которым противостояла армия в три раза больше по численности пехоты и кавалерии, и имевшая на порядок больше артиллерии и которая окопалась редутами и бастионами и которую шведы, тем не менее, атаковали и даже обратили в бегство гвардейскую первую линию обороны, повторяю-обороны, вот как сильны были опасения перед мощью шведского оружия , но, в конечном итоге, усталость и недоукомплектованность шведов взяли свое.
Бородинское сражение. Вернее, можно назвать побоищем, причем обоюдным. Имея равное количество воинов и орудий русская армия, тем не менее, также окопалась флешами и редутами и которые, наверняка, на слабо, тупо брали десятки раз приступом французы и которые , так же упорно, отбивались русскими. Потеря с обеих сторон была туева хуча народа. Да и вся скученность войск, вспомним Л Н Толстого, где полк князя Болконского не сделав ни одного выстрела потерял треть личного состава, не говорит о том, что этим можно гордиться. Положив половину армии пришлось отдать Москву.
Суворов. Побить османов, которых, к тому времени, не бил только ленивый, гонять по Польше вечно пьяных пшеков, разогнать мужицкую армию Пугачева не бог весть какая виктория. А бегство остатков альпийской армии после встречи с первоклассными французскими войсками и приличным их командующим Массеной не прибавляет славы русскому оружию.
ВОВ. Отдельная история. Потеря не тысяч, а миллионов людей в первые месяцы, сдача сотен городов и огромных территорий-история еще не знала
такого. Победа стоившая жизни 28 миллионам человек очень дорогая плата, чтобы этим гордиться.
И в современной истории ничего экстраординарного мы не показали ни в афганской, ни в чеченских войнах- везде не оправданные потери, шапкозакидательство, презрение к противнику, уря-патриотизм. Все как обычно.

Уважаемый товарищ еврей (судя по аве).
Мы, за исключением времен татаро-монгол, которых таки годы спустя скинули, НИКОГДА не были ничьей колонией. Никогда. Да, большой ценою.
Но что можно сказать тому, у кого пейсы, пусть и виртуальные?

Не принижай память наших предков, они стояли за Родину, им было что терять. Ими только гордиться надо. А не трындеть по интернетам ерунду упадническую.
 
[^]
sxvat
5.01.2016 - 19:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 110
Цитата (Хешан @ 5.01.2016 - 16:23)
кота с лампой не хватает.

[MOD=МЕХАНИЗМ]  Подозрение на: оффтоп
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 23%[/MOD]

Деточка; в каникулы нужно отдыхать. Сходи в цирк, поиграй в снежки.
 
[^]
Ruff70
5.01.2016 - 19:55
0
Статус: Offline


Добрый циник

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1359
Ибо не хуй! dont.gif

Кого убил инок Пересвет?
 
[^]
8lol8
5.01.2016 - 20:00
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (mrPitkin @ 5.01.2016 - 20:48)
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 21:42)
Цитата (mrPitkin @ 5.01.2016 - 20:21)
Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 20:59)
А никто не отбирает. Сказка-то отличная. Просто нельзя на сказках строить факты. Если бы везде было написано"Есть такое предание про бой Пересвета с Челубеем"... Исказив здесь, приняв это как факт, недолго скатиться к Фоменко и начать фантазировать по любому поводу.

Сказка это "сказ" основаная на реальных событиях или фантастика типа "Властелина колец"?

Раньше говорили "по сказкам.." такого то такого. Если сейчас сказать что по сказкам чиновника принят закон то посмеются. Сейчас сказки это произведения для детей, т.е основаные на нереальных событиях. А летописи это задокументированые воспоминания очевидцев и неважно что их писали монахи, они были самыми грамотными тогда людьми.

По твоим суждениям Библию можно так же признать абсолютно достоверным ичточником.

Причём тут Библия то? Получается все хронисты были вруны если писали неправду. Только какой им смысл это делать? С современной колокольни трудно судить о тех событиях.

Бро, ты не поверишь - хронисты часто приукрашивали.
Это история была написана более чем через сотню лет после битвы. Там упоминаются те рода, которые при Куликовском сражении не были дворянами.
Эта история напоминает как с Лениным бревно несли. Было же дикое количество тех, кто говорил что именно он на этой фотке бревном закрыт.
А писали потому, что в поместническом статусе иметь родственника, погибшем на Куликовом - это значило возвысится над другими. Вот и примазывались к истории все, кому не лень.
Более достоверные источники - это хозяйственные документы, внутренняя бухгалтерия, скучные отчеты о том, сколько сена накосили и зерна собрали.
Ты хотя бы в курсе что по летописям татар было 80 тыс. А наших - 30? И это на поле 3х4 км.
Приписывали еще как. Чем больше войска ты положил, чем больше людей в полон увел - тем ты круче.
 
[^]
Navkin
5.01.2016 - 20:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6189
gimly33,
1. Троице-Сергиевой лавры в 1380 году не было,
2. Где находятся останки Пересвета и Осабли не известно, тут источники разнятся.
3. Ты знаешь все каноны РПЦ? А не были ли они другими в 14 веке?

И пруф на то что вы цитировали.
 
[^]
ptc1974
5.01.2016 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 1554
Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)
о бля, уже и тут жирные монахи спасают Отечество.

Скоро выяснится, что первым в космос не Гагарин полетел, а монах в рясе. Причем без каких либо скафандров, чисто на молитве и вере.

С хуяли без скафандра? Он то как раз в скафандре был..., просто он без корабля летел - чисто на молитве! gigi.gif
 
[^]
gimly33
5.01.2016 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Navkin @ 5.01.2016 - 20:07)
gimly33,
1. Троице-Сергиевой лавры в 1380 году не было,
2. Где находятся останки Пересвета и Осабли не известно, тут источники разнятся.
3. Ты знаешь все каноны РПЦ? А не были ли они другими в 14 веке?

И пруф на то что вы цитировали.

1. Названия - не было, это верно. А монастырь был.

Цитата

Датой основания Свято-Троицкой пустыни принято считать поселение преподобного Сергия Радонежского на холме Маковец (70 км. к северу-востоку от Москвы) в 1337 году[1]. После нескольких лет одинокого подвижничества преподобного Сергия, на Маковец пришли новые насельники и пустынь превратилась в особножительный монастырь. Ряд историков считает, что это произошло в 1342 году[2].


2. Съездите как-нибудь на м. Автозаводская. Там есть церквушка одна, "Церковь Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове" называется.

Раз уж мы решили придираться к названиям, то РПЦ в 14 веке тоже не было. А вот запрет на ношение оружия был.

Простите, не понял на что пруф? На сами утверждения? В вики зайдите, статья "Александр Пересвет", вкладка "обсуждение".
Рекомендую способ, кстати.
 
[^]
Navkin
5.01.2016 - 20:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6189
Цитата
Простите, не понял на что пруф? На сами утверждения? В вики зайдите, статья "Александр Пересвет", вкладка "обсуждение".

Я так и знал.
Цитата
А вот запрет на ношение оружия был.

Точно?
Монашество возникло через два с половиной века после святых апостолов, поэтому они не дали никаких предписаний о монашеской жизни. Принимающий монашеский постриг дает три обета: целомудрия, нестяжания и послушания. Святые отцы-основатели монашества не установили обета «не браться за оружие».
Дальше сам прочти
http://www.pravoslavie.ru/7104.html
 
[^]
gimly33
5.01.2016 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Navkin @ 5.01.2016 - 20:32)

Я так и знал.
Цитата
А вот запрет на ношение оружия был.

Точно?
Монашество возникло через два с половиной века после святых апостолов, поэтому они не дали никаких предписаний о монашеской жизни. Принимающий монашеский постриг дает три обета: целомудрия, нестяжания и послушания. Святые отцы-основатели монашества не установили обета «не браться за оружие».
Дальше сам прочти
http://www.pravoslavie.ru/7104.html

А, так вас интересует не сам по себе список претензий? Ну дык возьмите "Задонщину", она вполне доступна в сети. К примеру вот самый ранний Кирилло-Белозерский список.

http://www.ruistor.ru/bitvy_kulikovskaya_b..._ist016_01.html

Ну и статья вам, где эти претензии рассматриваются со ссылками на исследования и источники.

http://library.narod.ru/saga/osnova305.htm

Извините что я вас неправильно понял.

2. Эм.... а при чем тут "святые апостолы"? Основные постулаты христианства были выработаны на т.н. Соборах. Даже наш "Символ Веры" - продукт Первого Вселенского Собора в 325 году. К тому времени все святые апостолы давным-давно умерли.
 
[^]
Lermonth
5.01.2016 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1777
Цитата
Победитель женится на жене убитого царя, а своих воинов — на местных девушках, оставленных в живых. Сам он становится царем.

Что-то мне подсказывает,что у девушек,как и у жены убиенного царя,никто согласия не спрашивал. Явно не на свадьбу с погулянками ехали...А так-то всё верно,постуть истории,хуле... inv.gif
 
[^]
DionisSsiy
5.01.2016 - 21:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.12
Сообщений: 348
Цитата (Bioz @ 5.01.2016 - 17:35)
Где то прочитал, что у Челубея копье было где то на метр длиннее, что позволяло ему ранее противника сшибать того с лошади ударом в доспехи.Зная о этом,Пересвет доспехи не одел,и ценою своей жизни (приняв копье в тело) ,дотянулся до супостата и заколол его ...
Могу ошибаться,тогда простите.....

я тоже такое же где то читал, вспомнить не могу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48544
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх