Кого убил инок Пересвет?, Очень интересное дополнение


Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Netnika	5.01.2016 - 17:08 [ показать ] 2
Статус: Offline ку-ку,блин Регистрация: 31.12.12 Сообщений: 396	Чето вспомнилось: Из монгольского,из ряда, Выезжает Челубей. Морда жирная,большая -Перекачанный злодей!
	[^]

sauron01

5.01.2016 - 17:09

-8

Статус: Offline

Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6598

Цитата (Cudilario @ 5.01.2016 - 16:55)

Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 16:47)

Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)

о бля, уже и тут жирные монахи спасают Отечество.

Скоро выяснится, что первым в космос не Гагарин полетел, а монах в рясе. Причем без каких либо скафандров, чисто на молитве и вере.

давайте не будем чесать под одну гребенку нынешних монахов и попов с попами и монахами эпохи холодного оружия. нынче и солдатики то-мамкины хлюпики,

А ты сам-то кто, немамкин хлюпик?

мужик со Смоленщины. вопросы?

[^]

Нанонимно	5.01.2016 - 17:09 [ показать ] 7
Статус: Offline Герцог Мира Регистрация: 3.10.15 Сообщений: 4992	Какого в Ж тибетского монаха Челубея? Челубей был монголо-татаром и никакого отношения к Тибету не имел. А про "духовность" Тибета - отдельная статья на ЯПе есть, полюбуйтесь на "духовных" и их рабов с отрезанными руками: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1236630.html Это сообщение отредактировал Нанонимно - 5.01.2016 - 17:10
	[^]

karbat

5.01.2016 - 17:09

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792

вспомнилось...
и ударил Пересвет Челубея в третий раз, а Челубей стоит не шелохнется!!!
одни уши из земли торчат)))

Цитата

Встретились на узкой дорожке, Илья Муромец и Сухэ-Батор---и не разойтись им,не разьехаться!!! И стали они биться. Ударил Сухэ-Батор---Илью Муромца и вогнал его по щиколотку в землю, ударил во второй раз-и вогнал по колено в землю, ударил в третий раз-и вогнал Илью Муромца по пояс в землю. Пришла очередь Ильи Муромца---ударил Илья Муромец-- Сухэ-Батора, стоит Сухэ-Батор!...----одни уши из земли торчат)))

источник)

[^]

~~Cudilario~~

5.01.2016 - 17:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (slawomir @ 5.01.2016 - 17:03)

В реальности ни русские войска, ни особенно татары поединков перед битвами не практиковали - это ЛЕГЕНДА! Такие поединки прямо запрещались Ясой Чингисхана, который превыше всего ставил дисциплину. Ордынская тактика битв в поле предусматривала как можно более быстрый и напористый удар конницы, без всяких рассусоливаний и гаданий - кто кого.

Да со времён Чингисхана вообще-то много к тому времени воды утекло, даже госрелигия поменялась, этнокультурный состав Орды обновился, по сути эти были принявшие ислам половцы с монгольскими, арабскими, генуэзскими, булгарскими и прочими вкраплениями.

Какие там ясы Чингисхана, не смеши.

[^]

~~Yritskiy~~

5.01.2016 - 17:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279

Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 16:34)

По факту - не было боя Пересвета с Челубеем. Это уже эпос.

это уже - спайс

[^]

~~Twakelme~~	5.01.2016 - 17:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.11.11 Сообщений: 24	В сказке ложь, да в ней намёк. Добрым мОлодцам урок.
	[^]

~~vasissuariy~~	5.01.2016 - 17:11 [ показать ] 11
Статус: Offline WP Регистрация: 5.05.13 Сообщений: 11535	бля, ржу каждый раз, когда читаю такую окололитераурно-историческую хуету. не было того поединка! совсем не было! хорошо, что я истфак универа успел при нормальных преподах и советских программах закончить.
	[^]

sauron01

5.01.2016 - 17:13

Статус: Offline

Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6598

Цитата (slawomir @ 5.01.2016 - 17:03)

но времена были уже совсем не Чингизовы, да и Мамай, мягко говоря, не честной ордынец ,а сцуко, мятежник.против которого на стороне законного хана и выступил Дима Донской.

[^]

~~Cudilario~~

5.01.2016 - 17:13

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 17:09)

Цитата (Cudilario @ 5.01.2016 - 16:55)

Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 16:47)

Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)

А ты сам-то кто, немамкин хлюпик?

мужик со Смоленщины. вопросы?

Ты, мужик, с огорода лучше не высовывайся. И если чего не знаешь, помалкивай.

Это сообщение отредактировал Cudilario - 5.01.2016 - 17:14

[^]

8lol8

5.01.2016 - 17:15

-1

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (Yritskiy @ 5.01.2016 - 18:10)

Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 16:34)

По факту - не было боя Пересвета с Челубеем. Это уже эпос.

это уже - спайс

Теперь для тебя:

Цитата

По поводу самой битвы и того, когда она состоялась, кто с кем сражался, почему, кто победил, а кто оказался разбит - никаких сомнений у историков нет. Потому что факты подтверждены множеством независимых друг от друга источников, в том числе и зарубежными хрониками.

Но вот с поединком Пересвета и Челубея выходит неувязочка. Его, этот поединок, упоминает единственный источник, ставший, впрочем, довольно популярным в массах. Это "Сказание о Мамаевом побоище", появившееся, как оценили историки, примерно после 1510 года, то есть через 120 лет после описываемых событий. Как историки смогли об этом догадаться? По упоминанию некоторых фамилий, которые в более близких по времени к событию источниках не указываются, однако все они представлены в числе реально действующих лиц именно после 1510 года. Я непонятно объяснил? Попробую проще. Авторы текстов выводили биографии действующих современных им богатых и знатных родов из подвигов их предков, и этим предкам в прошлом приписывали много интересных поступков, событий и приключений. Кто-то из них лично раненого Дмитрия Донского на поле нашёл, кто-то Мамая чуть не догнал... В общем - понятно, после любой драки каждый мнит себя главным действующим лицом. А уж через 120 лет...

Само произведение весьма кустисто, цветисто, и, хотя и содержит в себе цельнотянутые вкрапления более ранних документов, историками не воспринимается в качестве какого-либо свидетельства. Слишком много явно досочинённых моментов, слишком много ранее нигде не упоминаемых имён, слишком много анахронизмов - к примеру, в качестве действущих лиц битвы выставляются князья, чьи княжества как таковые образовались позже! Запутана хронология - день, называемый воскресеньем, в реальности приходился на четверг (нет, разница стилей летоисчисления здесь совсем не при чем, григорианский календарь изобрели позже Куликовской битвы, а уж перешла на него Россия вообще в ХХ веке). Покидая Москву, Дмитрий Донской, оказывается, молился перед иконой Владимирской Богоматери, которая была перенесна в Москву только в 1395 году!

Как же быть с поединком Пересвета и Челубея?

Александр Пересвет реально существовал. И в Куликовской битве погиб. И, судя по всему, действительно совершил какой-то подвиг, благо, в ходе битвы возможностей это сделать у него было немало. Но что касается картинного поединка с Челубеем - эпизод этот более чем сомнителен. По тексту "Задонщины", более раннего и тоже скорее литературного, чем исторического источника, происходит следующее: "И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам убитым быть, нежели в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золочеными доспехами сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона Великого на берегу".

То есть налицо расхождение - Пересвет, по Задонщине, не начинал битву, поскольку в таком случае не мог бы скакать на борзом коне, в то время, как многие лежали посечены. А ведь такой красивый эпизод, как поединок перед битвой, не мог не попасть в более ранние документы и литературные памятники. Откуда же он взялся через 120 лет?

Ответ прост, "Сказание" - это беллетристика своего времени, исторический роман, в котором и присочинить не грех. Не было поединка? Ну и ладно, сейчас организуем.

В реальности ни русские войска, ни особенно татары поединков перед битвами не практиковали - это ЛЕГЕНДА! Такие поединки прямо запрещались Ясой Чингисхана, который превыше всего ставил дисциплину. Ордынская тактика битв в поле предусматривала как можно более быстрый и напористый удар конницы, без всяких рассусоливаний и гаданий - кто кого.

Летописи подтверждают, что начало битвы было стремительным, татары лавиной обрушились на русских. Никакого упоминания о поединке в них нет.

[^]

~~Yritskiy~~

5.01.2016 - 17:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279

Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 17:13)

...на стороне законного хана и выступил Дима Донской.

точно он?... может то был НеДимон?

[^]

Младоктулх	5.01.2016 - 17:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.11.13 Сообщений: 1088	какая-то феерическая хуета.
	[^]

strangefruit

5.01.2016 - 17:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2826

Цитата (Нанонимно @ 5.01.2016 - 17:09)

Какого в Ж тибетского монаха Челубея? Челубей был монголо-татаром и никакого отношения к Тибету не имел.
А про "духовность" Тибета - отдельная статья на ЯПе есть, полюбуйтесь на "духовных" и их рабов с отрезанными руками: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1236630.html

Спасибо добрый человек,

Очень познавательно, как-то больше не хочется по миру ездить, и смотреть на всю эту шнягу... В нашей тундре все прямо, Оленевод застрелил двух "хозяев жизни"
Нах, нам и тут хорошо...

[^]

KTУЛXU

5.01.2016 - 17:26

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 212

Цитата (keittimans @ 5.01.2016 - 19:05)

а вроде как тогда Челубей Пересвета убил. Или Пересвет выжил и жил долго и счастливо?

Все что написано по теме со слов очевидца . А свой первый подвиг Пересвет совершил задолго до Куликова поля - голыми руками задушил тиранозавра. Доказано британскими учёными посредством экспертизы ДНК на фалангах рук Пересвета и исследованиями математика Фоменко.

Добавлено в 17:26

Цитата (keittimans @ 5.01.2016 - 19:05)

а вроде как тогда Челубей Пересвета убил. Или Пересвет выжил и жил долго и счастливо?

[^]

мандалор

5.01.2016 - 17:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170

Цитата (vasissuariy @ 5.01.2016 - 17:11)

бля, ржу каждый раз, когда читаю такую окололитераурно-историческую хуету. не было того поединка! совсем не было! хорошо, что я истфак универа успел при нормальных преподах и советских программах закончить.

И много на истфаке понимают в военных ритуалах прошлого?
Кельты перед битвой красились в синий цвет, а некоторые предпочитали воевать голыми.
Германцы, перед боем закидывали противника отрубленными головами ("трофеи" с предыдущих битв) крича ругательства и оскорбления.
На фоне всего этого, поединок между двумя сильнейшими воинами, не выглядит уж таким нелепым и смешным, он вполне мог быть.
Тем более что этот обычай, если и славянский, явно дохристианский.

Это сообщение отредактировал мандалор - 5.01.2016 - 17:32

[^]

8lol8

5.01.2016 - 17:33

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

мандалор

Цитата

И много на истфаке понимают в военных ритуалах прошлого?

Бро, до слёз

[^]

valmet

5.01.2016 - 17:34

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 668

Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 17:09)

Цитата (Cudilario @ 5.01.2016 - 16:55)

Цитата (sauron01 @ 5.01.2016 - 16:47)

Цитата (Riffraff @ 5.01.2016 - 16:33)

А ты сам-то кто, немамкин хлюпик?

мужик со Смоленщины. вопросы?

Мужик вжик-вжик.
Мужик ты пойми одну весчь, в те времена здоровенный амбал мог помереть от апендицита, который тебе сейчас за полчаса, под местным наркозом, вырежут(если ты не долбоёб и не довёл до осложнений) и людям просто гораздо больше было похуй на смерть, по той простой причине, что они её видели практически на каждом шагу а не потому что были они охуенно здоровыми (и жили, в среднем 40 лет от охуенного здоровья, ога

).
З.Ы. Пойди к каким-нибудь солдатам и раскажи им какие они хлюпики, желательно к спецназовцам

[^]

Bioz	5.01.2016 - 17:35 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.01.10 Сообщений: 99	Где то прочитал, что у Челубея копье было где то на метр длиннее, что позволяло ему ранее противника сшибать того с лошади ударом в доспехи.Зная о этом,Пересвет доспехи не одел,и ценою своей жизни (приняв копье в тело) ,дотянулся до супостата и заколол его ... Могу ошибаться,тогда простите.....
	[^]

StepnZap	5.01.2016 - 17:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 27.05.14 Сообщений: 977	Скоро выяснится что и Илья Муромец был поп, и герои все другие были или монахи или попы, ну или в крайнем просто друзья попов :)) и без попской дружбы ничего бы не добились ))
	[^]

8lol8

5.01.2016 - 17:40

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675

Цитата (StepnZap @ 5.01.2016 - 18:35)

Скоро выяснится что и Илья Муромец был поп, и герои все другие были или монахи или попы, ну или в крайнем просто друзья попов :)) и без попской дружбы ничего бы не добились ))

Алёша Попович, например)

[^]

мандалор

5.01.2016 - 17:40

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11170

Цитата (8lol8 @ 5.01.2016 - 17:33)

Бро, до слёз

У каждого народа были свои военные традиции, у особо воинственных народов всё это было прикручено чуть ли не на уровне религии.
Если верить сохранившимся древним скандинавским сагам, то славяне были нихрена не мирным народом (как нам долгое время по ушам ездят) и воевать любили. А значит и военные ритуалы, обычаи тоже существовали.

Победить самого сильного вражеского воина, чем не обычай? Причем не самый тупой обычай.
Учитывая психологию того времени, это уже 70% победы в войне.
Наш воин погиб, значит наши боги отвернулись от нас, спасайся кто может.

Это сообщение отредактировал мандалор - 5.01.2016 - 17:43

[^]

Pepel70	5.01.2016 - 17:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 12.09.15 Сообщений: 8	Монах и священник (поп) не одно и тоже ,да и о иереях не надо судить по Московским да Питерским , а животы у них ,так это профессиональная болезнь такая.
	[^]

bobbax	5.01.2016 - 17:49 [ показать ] 2
Статус: Offline НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 19339	У нас батюшка есть в 90 был широко известен в узких кругах. Он Челубея задавил бы не вынимая рук из карманов, а монголы плакали и платили дань.
	[^]

мандалор	5.01.2016 - 17:49 [ показать ] 5
Статус: Online Ярила Регистрация: 30.10.10 Сообщений: 11170	В старину, в монастыри уходили доживать воины, у которых не осталось родни. Мог ли такой воин скрутить в баранку, противника? Да запросто. Это сообщение отредактировал мандалор - 5.01.2016 - 17:50
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48544
0 Пользователей: