Помоги себе сам, или как мне"помогло" государство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
brbk
5.09.2015 - 13:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 639
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:43)
Цитата (brbk @ 5.09.2015 - 13:36)
Вообще, если честно, я немного прифигел от этого поста... Почему? Давайте возмем меня, для примера. У родителей есть квартира. И все. Я женился и съехали на квартиру, родили 1 ребенка, задумались о своем доме, ни разу не ждал что кто-то что должен мне, ни родители и государство. Копили деньги, купили участок и начали строиться. Потом взяли ипотеку под строительство, родили второго и чуть больше половины погасили... В итоге стройка растянулась на 5 лет. Сейчас я гашу ипотеку, плачу за съемное жилье. Правда сказать родители помогают мне в стройке, иногда, а почему? Потому что я не ссыканул, настоял на открытии своего дела папе, делает окна, пошел поручителем ему в кредит на оборудование и теперь деньги есть.
И бля, я никогда не ругал государство и еще кого. И не ждал когда кто-то будет думать за меня больше чем я сам.
Жить не просто, но для чего же тогда голова и руки? Чтобы сложить и ждать манны небесной и ругать государство?

Потом взял ипотеку, такое ощущение что ипотека как хлеб в магазине пошел и взял все так и ждут тебя чтобы ее дать, ипотека не только геморой но и получить ее не так уж и просто, как писали ранее если что то случиться с оплатой то нет у тебя жилья в ипотеке которое или дома.

А для чего голова? Да взял и пошел. Все рассчитал, и пошел брать. Два месяца оформляли, и дали. Было не просто, денег на руках еще не было а строителям платить надо. Через год погасили мат-капиталом. Все достижимо если есть цель и желание.
 
[^]
ЖУК154
5.09.2015 - 13:56
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 10
Да чо совок вспоминать? Там 70 лет был один большой военный завод и для того чтобы рабочие производили продукцию им необходимо было создавать условия. Вся страна была на хозрассчёте. Сейчас всё в коммерции. Даже оборонка!
А государство наше могло бы людям без наличия невижки раздать хотя бы по 6 соток земли под стройку жилья с обременением лет на 20.
Мне 33, жене 27 детей хотим, но жить негде. Денег на участок и дом заработать можно, но когда это произойдёт, нам будет 38 и 32 соответственно (ну примерно). И чо? Ребёнок в школу, батя на кладбище?
Чо сука! Жалко им земли, бля?! Поля сука стоят пустые бурьяном порастают. moderator.gif yad.gif
 
[^]
PandaMen
5.09.2015 - 14:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 56
Цитата (Phanya @ 5.09.2015 - 13:54)
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:30)
Цитата (karamislo @ 5.09.2015 - 13:23)
Толи школота активировалась, толи люди злые стали, толи просто отупели! Хули на парня накинулись?
Рядовым молодым действительно херого! Зарплата средняя В НиНо 22-25000! Снимаю квартиру со всеми счетчиками и нтернетами - 17000 ! Пускай 8000 остается - блять это ниже прожиточного минимума!
Хуй с ним нашел вторую работу на 20000! Их же можно считать "свободными"! Только они уже считаются неофициальными - и ипотеку хер дадут с неучтеным доходом! Это блять раз!
Два, чтобы купить сраную однуху на 20 лет в НиНо без первоеачального взноса надо ежемесячно платить 35-40000!
И это тоже похую... можно же подруге не рожать и лет 10 - пущай повъябыват на общую ипотеку...
Но и тут косяк - порвал сухожилие на ноге - 12 месяцев реабилитация! 3  мес . Лежал... больничный 5000 в мес! Потом сокращен... и хуле ? Как бы я щас справлялся с ипотекой?
Че-то умных развелось ... сами-то с нехуя что-нибудь заработали? Или только пездеть , какие мы крутые?

Спасибо за поддержку, я думал тут один из России матушки реальной.

Не переживай. Читаешь некоторые темы, и начинает казаться, что у среднестатистического яповца четверо детей, три работы, много хобби профиль ВВП на левой груди, ну и не менее 30 см в состоянии покоя)))

Да я и не удивлен, везде полно своих героев))
 
[^]
DmSt7
5.09.2015 - 14:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 813
Цитата (janibush @ 5.09.2015 - 13:46)
Не зря, со всего бывшего СССР, народ едет в Россию на заработки или ПМЖ.

батенька, народ едет в РФ только потому, что тут нефти много, а цена на неё была такая заоблачная - что после куршавелей, дворцов в ланданах, покупок яхт и футбольных клубов - даже населению немного оставалось.

но эта идиллия закончилась, и теперь как бы маськвичи в молдавию не поехали на заработки. smile.gif
 
[^]
Werewolf1979
5.09.2015 - 14:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (Phanya @ 5.09.2015 - 13:54)
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:30)
Цитата (karamislo @ 5.09.2015 - 13:23)
Толи школота активировалась, толи люди злые стали, толи просто отупели! Хули на парня накинулись?
Рядовым молодым действительно херого! Зарплата средняя В НиНо 22-25000! Снимаю квартиру со всеми счетчиками и нтернетами - 17000 ! Пускай 8000 остается - блять это ниже прожиточного минимума!
Хуй с ним нашел вторую работу на 20000! Их же можно считать "свободными"! Только они уже считаются неофициальными - и ипотеку хер дадут с неучтеным доходом! Это блять раз!
Два, чтобы купить сраную однуху на 20 лет в НиНо без первоеачального взноса надо ежемесячно платить 35-40000!
И это тоже похую... можно же подруге не рожать и лет 10 - пущай повъябыват на общую ипотеку...
Но и тут косяк - порвал сухожилие на ноге - 12 месяцев реабилитация! 3  мес . Лежал... больничный 5000 в мес! Потом сокращен... и хуле ? Как бы я щас справлялся с ипотекой?
Че-то умных развелось ... сами-то с нехуя что-нибудь заработали? Или только пездеть , какие мы крутые?

Спасибо за поддержку, я думал тут один из России матушки реальной.

Не переживай. Читаешь некоторые темы, и начинает казаться, что у среднестатистического яповца четверо детей, три работы, много хобби профиль ВВП на левой груди, ну и не менее 30 см в состоянии покоя)))

За профиль ВВП на левой груди не скажу, а вот, что 30см. маловато, это точно. У среднего ЯПовца не менее 50см. (пора знать как 'Отче наш'), а если у тебя меньше, то ты засланный казачек с другого ресурса и за тобой уже выехал медведь и мужик с криком: 'Сдавайся, блеать!' rulez.gif lol.gif
 
[^]
Eqvilibrium
5.09.2015 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 2074
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:55)
Цитата (Eqvilibrium @ 5.09.2015 - 13:42)
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:36)
Цитата (Eqvilibrium @ 5.09.2015 - 13:34)
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:29)
Цитата (Eqvilibrium @ 5.09.2015 - 13:24)
Не увидел почём у автора квартиры. И что мешает накопить.

1 комнатная -1600000 25 квм,2 2500000-43-3 комнатная 3-3,5за 60-75квм

Вполне себе реальные цены, за год 500-600 можно сколотить, это если хотеть.
Я конечно пониманию, что сейчас скажет что зажрались в Москве, но кто мешает тс приехать. Знакомый так пашет, не женат правда.

За год 500-600 в Москве? где и кем надо работать чтобы оставалось с аренды жилья, еды, проезда и всяких мелочей в год 600 тысяч? Жил там 5 лет видел всякое но чтобы в год обычным планктоном 600 оставалось не видел.

60-70 Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. командировки, жильё не нужно считай, кто ищет тот найдёт.
Он в комнате живёт, на еду минимум, все остальное откладывет

Сказочно как то, 60-70 получает за комнату видимо натурой платит раз на еду по минимуму и до работы ковер самолет его доставляет в итоге 50-60 остается.

8 он отдаёт за комнату, еда 10. Это реальность, а для тебя конечно сказка. Сиди жди помощи государства.
 
[^]
VikLaw
5.09.2015 - 14:04
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 69
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.
 
[^]
PandaMen
5.09.2015 - 14:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 56
Цитата (ЖУК154 @ 5.09.2015 - 13:56)
Да чо совок вспоминать? Там 70 лет был один большой военный завод и для того чтобы рабочие производили продукцию им необходимо было создавать условия. Вся страна была на хозрассчёте. Сейчас всё в коммерции. Даже оборонка!
А государство наше могло бы людям без наличия невижки раздать хотя бы по 6 соток земли под стройку жилья с обременением лет на 20.
Мне 33, жене 27 детей хотим, но жить негде. Денег на участок и дом заработать можно, но когда это произойдёт, нам будет 38 и 32 соответственно (ну примерно). И чо? Ребёнок в школу, батя на кладбище?
Чо сука! Жалко им земли, бля?! Поля сука стоят пустые бурьяном порастают. moderator.gif yad.gif

С этого года дают молодым семья родившим в первый год брака , земельный участок, правда на три года если не построишься то заберут, только весь юмор в том что он идет по одной программе с деньгами деньги через 23 года а землю на ))))
 
[^]
Сусликъ
5.09.2015 - 14:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 405
Государство на нас хуй забило и все эти программы помощи молодым семьям, имхо - наебалово. Строиться - правильное решение, сам себе хозяин будешь. Если руки не из жопы и голова не только для того, чтобы в неё есть, то всё сделаешь в лучшем виде.
 
[^]
PandaMen
5.09.2015 - 14:07
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 56
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:04)
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.

Свадьбы не было, поехали заявление подали, приехали расписались. Так что облом))) версия твоя нуль
 
[^]
Werewolf1979
5.09.2015 - 14:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:04)
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.

Зачем ты так жестко? Все люди разные, да и ТС еще не стар, есть время на то, что бы мозги на место встали. Думаю, все нормально у него будет, если работать начнет и возьмет ответственность за свою жизнь и за жизнь семьи на себя. dont.gif
 
[^]
VikLaw
5.09.2015 - 14:09
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 69
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 14:07)
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:04)
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.

Свадьбы не было, поехали заявление подали, приехали расписались. Так что облом))) версия твоя нуль

Тогда работай!
 
[^]
Phanya
5.09.2015 - 14:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 734
Цитата (DmSt7 @ 5.09.2015 - 13:55)
Цитата (ИЙОЖ @ 5.09.2015 - 13:42)
Государство нужно как склад с оружием,что бы в случае угрозы его правителям,вам дали его в руки,и вы шли его защищать?

функция капиталистического государства - это охрана интересов капиталистов (в том числе на международной арене). Ну, необходимо ещё иногда следить, чтобы быдло не особо активно друг друга резало (на что приходится изредка отвлекать институт полиции, основная задача которой то же самое охранение интересов капитала) - но это десятый вопрос.

Это всё! Граждане должны вертеться, как получается, и их проблемы - это только их проблемы.

Что касается защиты гражданами таких государств - то всё было хорошо видно во время Второй Мировой: вся Европа сдалась нацистам практически без боя, защищать интересы капитала своих стран - никому даже и в голову особо не приходило.

Жму руку. Нет слов)) agree.gif
 
[^]
VikLaw
5.09.2015 - 14:11
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 69
Цитата (Werewolf1979 @ 5.09.2015 - 14:07)
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:04)
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.

Зачем ты так жестко? Все люди разные, да и ТС еще не стар, есть время на то, что бы мозги на место встали. Думаю, все нормально у него будет, если работать начнет и возьмет ответственность за свою жизнь и за жизнь семьи на себя. dont.gif

Меня терзают смутные сомнения ©
 
[^]
PandaMen
5.09.2015 - 14:12
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 56
Цитата (Werewolf1979 @ 5.09.2015 - 14:07)
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:04)
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.

Зачем ты так жестко? Все люди разные, да и ТС еще не стар, есть время на то, что бы мозги на место встали. Думаю, все нормально у него будет, если работать начнет и возьмет ответственность за свою жизнь и за жизнь семьи на себя. dont.gif

Такое ощущение что я пишу люди добрые помогите дайте денег на жилье? Какие сопли? Если рассказ о том что я попробовал поучаствовать в программе частичного финансирования государством сопли, то я сомневаюсь в адекватности некоторых тут находящихся .
 
[^]
Werewolf1979
5.09.2015 - 14:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:11)
Цитата (Werewolf1979 @ 5.09.2015 - 14:07)
Цитата (VikLaw @ 5.09.2015 - 14:04)
ТС идёт к хуям. Ибо сопли. Государство ему, блядь, должно.

ТС, скажи, а каков был бюджет свадьбы? Наверняка же, пару дней гуляли, и, как минимум, 100 тысяч заплатили.
Причем, платили родители же?

А можно было это бабло кинуть на первоначальный взнос в ипотеку. Однушку бы ТС уже имел.

Тема сопливая. ТС - тряпка. Нахуй.

Зачем ты так жестко? Все люди разные, да и ТС еще не стар, есть время на то, что бы мозги на место встали. Думаю, все нормально у него будет, если работать начнет и возьмет ответственность за свою жизнь и за жизнь семьи на себя. dont.gif

Меня терзают смутные сомнения ©

По поводу?
 
[^]
CHIPPER3D
5.09.2015 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 10163
Самый проверенный вариант - это не связываться с нашим государством т.е. с чиновниками!
 
[^]
FedorDK
5.09.2015 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Chipperyxa @ 5.09.2015 - 14:13)
Самый проверенный вариант - это не связываться с нашим государством т.е. с чиновниками!

Например назло чиновникам взять и не получить мат.капитал, вот это будет широкий жест. cool.gif
К чему красивые слова? smile.gif

з.ы. У нас оставалось тысяч 30 от маткапитала, ходили писать заявление на 20 тыс. Так там особо нежелающих получить 20-ку не было. Тропинку натоптали в пенсионный.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 5.09.2015 - 14:27
 
[^]
PandaMen
5.09.2015 - 14:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 56
Цитата (brbk @ 5.09.2015 - 13:56)
Цитата (PandaMen @ 5.09.2015 - 13:43)
Цитата (brbk @ 5.09.2015 - 13:36)
Вообще, если честно, я немного прифигел от этого поста... Почему? Давайте возмем меня, для примера. У родителей есть квартира. И все. Я женился и съехали на квартиру, родили 1 ребенка, задумались о своем доме, ни разу не ждал что кто-то что должен мне, ни родители и государство. Копили деньги, купили участок и начали строиться. Потом взяли ипотеку под строительство, родили второго и чуть больше половины погасили... В итоге стройка растянулась на 5 лет. Сейчас я гашу ипотеку, плачу за съемное жилье. Правда сказать родители помогают мне в стройке, иногда, а почему? Потому что я не ссыканул, настоял на открытии своего дела папе, делает окна, пошел поручителем ему в кредит на оборудование и теперь деньги есть.
И бля, я никогда не ругал государство и еще кого. И не ждал когда кто-то будет думать за меня больше чем я сам.
Жить не просто, но для чего же тогда голова и руки? Чтобы сложить и ждать манны небесной и ругать государство?

Потом взял ипотеку, такое ощущение что ипотека как хлеб в магазине пошел и взял все так и ждут тебя чтобы ее дать, ипотека не только геморой но и получить ее не так уж и просто, как писали ранее если что то случиться с оплатой то нет у тебя жилья в ипотеке которое или дома.

А для чего голова? Да взял и пошел. Все рассчитал, и пошел брать. Два месяца оформляли, и дали. Было не просто, денег на руках еще не было а строителям платить надо. Через год погасили мат-капиталом. Все достижимо если есть цель и желание.

А второй ребенок чистое совпадение с ипотекой никак не связанно? Сомневаюсь что ответ будет да)))
 
[^]
kaliyuga
5.09.2015 - 14:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1780
Цитата (2662 @ 5.09.2015 - 12:29)
ТС, ты правда считаешь, что государство тебе что-то должно?
я и не знал, сам крутился и не жил с родителями...

А мы тогда чего все ему что-то должны? Налоги всякие, армия? Тогда развод - и никто никому не должен.
 
[^]
Phanya
5.09.2015 - 14:20
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 734
Цитата (Chipperyxa @ 5.09.2015 - 14:13)
Самый проверенный вариант - это не связываться с нашим государством т.е. с чиновниками!

Только не кормить бы еще их.. Совсем хорошо будет..
 
[^]
Werewolf1979
5.09.2015 - 14:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Цитата (kaliyuga @ 5.09.2015 - 14:19)
Цитата (2662 @ 5.09.2015 - 12:29)
ТС, ты правда считаешь, что государство тебе что-то должно?
  я и не знал, сам крутился и не жил с родителями...

А мы тогда чего все ему что-то должны? Налоги всякие, армия? Тогда развод - и никто никому не должен.

Так государство и есть глобальный развод людей на бабки. Проблема только в одном - если его убрать, то поубиваем друг друга...
 
[^]
Ruticon
5.09.2015 - 14:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.10
Сообщений: 2161
ТС ты забыл где ты живешь? Государству на нас всех похер, абсолютно!!! Надеяться на такие программы или на пенсию к старости по-крайней мере наивно!!!
 
[^]
FedorDK
5.09.2015 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Народ, хватит из пустого в порожнее переливать как бабки на лавочке.
И государство гражданам должно - это абсолютно верно.
Но верно и то, что все хотелки граждан оно не сможет выполнить никогда.
Всем квартиру выдать за так - это как раз вопрос из малорешаемых.
Что касаемо моих налогов, то учебники моему первокласснику выдали бесплатно, от города выдали канцтовары (первоклашкам), 2 млн город дал школе на подготовку к учебному году, хватило подлатать, подкрасить, двери поменять... Никто ни 5 ни 15 тыс скидываться не просил и учителям зарплаты платить не требовал. Это лишь образования касаемо. Но конечно хотелось бы чтоб форму оплатили, чтоб не только завтраки, а и обеды с полдниками бесплатно (сейчас 46 руб в день). И т.д.
А квартиры всем... тут только Иисус Христос поможет.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 5.09.2015 - 14:25
 
[^]
Phanya
5.09.2015 - 14:28
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 734
Цитата (FedorDK @ 5.09.2015 - 14:24)
Народ, хватит из пустого в порожнее переливать как бабки на лавочке.
И государство гражданам должно - это абсолютно верно.
Но верно и то, что все хотелки граждан оно не сможет выполнить никогда.
Всем квартиру выдать за так - это как раз вопрос из малорешаемых.
Что касаемо моих налогов, то учебники моему первокласснику выдали бесплатно, от города выдали канцтовары (первоклашкам), 2 млн город дал школе на подготовку к учебному году, хватило подлатать, подкрасить, двери поменять... Никто ни 5 ни 15 тыс скидываться не просил и учителям зарплаты платить не требовал. Это лишь образования касаемо. Но конечно хотелось бы чтоб форму оплатили, чтоб не только завтраки, а и обеды с полдниками бесплатно (сейчас 46 руб в день). И т.д.
А квартиры всем... тут только Иисус Христос поможет.

Если раскулачить десяток таких, как одна недавно освободившаяся девушка, то можно обеспечить жильем все молодые семьи, которые в этом нуждаются. И никакой Иисус здесь не понадобится
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52059
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх