Апокалипсис уже был… (4 часть), буквы, история

В какой на хрен каменный век после античности, вы в своем уме?

Самая древняя медеплавильная печь как и самая древняя колесница найдены на Урале.
Что касается поста про Апокалипсис , то планетарная катастрофа была примерно 300 лет назад. Об этом говорит смещение полюсов. Ориентация старых пирамид, храмов , мечетей на старый полюс. Более новых египетских уже на новый полюс.
Ну и затопление средиземноморья.

Вот краткий курс истории от Фланкера.

Это курс от картографов и строителей которые строили пирамиды и остальные здания.

возьмите и посмотрите ориентацию
https://www.google.ru/maps

Почему же в каменный век? И почему во всем? Осталось много чего. Просто приоритеты резко поменялись. К концу шестого века развалился Рим ,опора древней цивилизации. Причем развалился с треском, войнами, кровькишки, варвары и тд. Тем же готам, галлам, вандалам и прочим гуннам было много дела до римской технологии? Они хотели разбогатеть, трахнуть римлянку и бухнуть тускульского. А вот в устоявшей восточной части империи осталась и культура, и технологии. В том же кораблестроении Византийские дромоны - прямые потомки трирем, строили аж до 12 века ,пока Византия окончательно не обессилила. В архитектуре - собор св. Софии - нехилое достижение. Причем далее эти приемы зочесва попали в Киевскую Русь вместе с Владимиром. А запад тем временем делил то ,что недограбили, воевал с друг другом и со всякими "викингами", да и те же византийцы пару раз наподдали новообразованным королевствам. В 8 веке италийский полуостров столь обезлюдел ,что в Риме на форме козы паслись. Какие уж там технологи...

А достижения античных ученых не пропали совсем. Через остатки Александрийской библиотеки, через другие источники в Северной Африке и ближнего востока они попали к арабам ,которые усвоили их и развили. Ведь большинство знаний греков пришло из переводов арабских авторов. Так что технологии и знания не пропали бесследно, но, несомненно, очень многое было утрачено.

А какие из пирамид/храмом построены до "смещения", а какие после?
И что там с Наполеоном ,строителем пирамид?

Дальше приходит ФланкерЦ и говорит что подлодки 705 проекта это мистификация 21-го века. И в 70-х/80-х годов века двадцатого их не строили и не могли построить. И в составе ВМФ их не было и в море они не выходили.
И самое важное - от них не осталось ни одного вещественного свидетельства об их существовании...

С большим интересом читал дискуссию, хотя она и изобиловала оффтопиками. Это , к сожалению, неизбежно.
Я бы хотел обратиться к началу.

Я то по просто душевной так и думал, что пришли дорийцы, всыпали всем подряд, вынудив местное население активно заселять Малую Азию, Италию и так далее. Оказывается, дорийцы тут не причем - историки наговаривают на них.
Но тогда я присоединяюсь к вопросу кто этот неведомый враг?
Вариант народов моря вы отвергли, причем довольно пространно обосновали свое мнение. Но других версий не привели.
Не сочтите а труд развить мысль о том что: "сегодня можно с большой уверенностью сказать, что дорийцам не пришлось сокрушать ахейские города - они погибли до их прихода."
Лично я очень не люблю таких фраз. Сказать с большой уверенностью, не обосновав на чем сия уверенность зиждется, означает попросту сказать просто так

Собственно причинам и началу кризиса и будет посвящен следующая часть публикации.
Народы моря или нет сокрушили микенскую цивилизацию - вопрос. Если сами ахейцы народ моря, то - ответ будет ДА. Хотя отдельные города могли быть взяты и внешними врагами. Ахейцев победили ахейцы. Точнее внутренний кризис породивший войны и хаос.
Про причастность дорийцев к гибели ахейских государств. В настоящее время эта версия общепринятая в 20 веке уже устарела. Появление дорийцев (керамика, изменение погребального обряда) на территории ведущих ахейских держав с уверенностью прослеживаетсЯ лишь к началу 11 веку до н.э. (в лучшем случае к концу 12 века до н.э.), а не к концу 13 века и началу 12-го, когда собственно и произошло крушение этих государств.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 8.10.2014 - 16:39

Получается , дорийцы пришли "на готовенькое"? :)
Кстати, а не могли ли дать толчёк к катастрофе изменения климата? ведь при длительном периоде мира и стабильного развития растет население, и растет потребление пищи. Возможно развитие сельского хозяйства и успевало за ростом населения, но если вдруг произошла длительная засуха - голод гарантирован.

Мессопотамия, Египет ТИПА КОЛЫБЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ не могут ими быть и не были никогда, это только ГОРОДСКИМ ПИЖОНАМ можно впаривать про их древность, так как они ничего не понимают ни в земледелии ни в ирригации.
Египет и Мессопотамия - ПУСТЫНИ . Речушка Нил протекает ПО ПУСТЫНЕ, раз в год короткое счастье - вода залила пойму, а потом целый год ЗАСУХА и ничего кроме камыша вокруг не растет, та же байда в Месопотамиях.

До того как кто то решился жить на этих богом забытых берегах, этот кто то должен научился делать каналы, строить водоподъемные машины, узнал вегетативные привычки пшеницы - овса, раздобыть приличный инструмент и только тогда решиться жить в ПУСТЫНЕ У РУЧЕЙКА Нил-Ефрат-Тигра, а никак не ранее.

Вся история с "древними" шивизациями выдумана и высосана из пальца. По настоящему древние цивилизации были совсем в другом месте и в другое время, там где бродит дикие КОРОВЫ-БЫКИ (на ком пахать), там где растет дикий ОВЕС-ПШЕНИЦ (который сеять-приручать), там где есть МЕДЬ-ЖЕЛЕЗО (чем пахать-жать).Где бегают дикие КОНИ ( на ком передвигаться) . Там где растет лес(из чего строить).

По ориентации и по картам хорошая подборка
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Я не зря начал разговор с кризиса 14 века в Европе (3 главка в первой теме). Там есть, как мне кажется, ответы уже. Просто тут кризис оказался гораздо суровей и более глобальным. Может быть случись тогда чума, последствия этого кризиса были бы не столь фатальными?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 8.10.2014 - 16:52

При составлении таких карт использовалось направление "на север", найденное, скорее всего, по компасу. А компас, как известно, указывает на Северный магнитный полюс Земли, который не только не совпадает с Географическим Северным полюсом, но и довольно резво перемещается. Отсюда, я думаю, и разное направление меридианов на карте.

Стоп почему самая старая колесница найдена на Урале?
Как узнали, что она самая старая?
Может ее тоже изобрели 200 лет назад?

Фланкер - будьте любезны ответить на вопрос конкретно!

Как узнали, что колесница найденная на Урале, самая старая? Как вы или ваш источник смогли датировать ее "древность" - какие средства датировки были пременены к ней?

Это сообщение отредактировал Троев - 8.10.2014 - 17:01

Блин, ну уж это очевидно. Там на спице колеса надпись была. "Поздравляю, вы только что нашли Самую Старую Колесницу В Мире".

А Вы в курсе, что согласно ТИ там был другой климат?

Вот и доп...лись.У FlankerCа уже и Нил вместе с Тигром и Ефратом в ручейки превратились.Жги.

Так самое интересное, что Микенские государства обрушились, но их культура, традиции, даже быт, продолжали жить и после прихода Дорийцев, медленно умирая и угасая. А сами Ахейцы считали Дорийцев родственниками.

В Путешествии Телемаха, как раз и перечислены сохранившиеся к 1180-м гг. Ахейские государства, где можно было безопасно и цивилизованно перемещаться.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 8.10.2014 - 17:28

А так и произошло 5 лет подряд на юге Малой Азии и на островах Эгеиды была сильная засуха и голод.

А Дорийцы не пришли на готовенькое. Они пришли на обломки цивилизации, обитатели которой сами не помнили что и зачем делается. Возможно, у них к тому моменту уже даже не сохранилось государственности, о чем свидетельствуют следы во Дворце Тиринфа.

Собственно говоря от Микенцев Дорийцы переняли лишь самые яркие, и успевшие сохраниться к их приходу, моменты Микенской культуры. Некоторые были отброшены почти сразу, а некоторые - греки пронесли до средних веков. Но дорийская культура напрочь отличалась от коренной Микенской.

Кроме того, материковую Грецию заселили в этот момент не только Дорийцы. Туда приперлись и разбитые финикийцы, и голодные жители Лидии и Карии, бегущие от войн и грабежей обитатели Ахейских колоний в Малой Азии... и все они там взаимно и хаотично расселялись пару сотен лет.

Но что характерно, разговорный язык не изменился с Микенских времен Линейное письмо В отражает тот же язык, на котором говорили классические греки.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 8.10.2014 - 17:45

Ну а как еще подогнать ТИ , только климат изменить... на коленках.

Добавлено в 17:48

Я не находил и не датировал. Это все традики. С них и спрашивайте.

Вы же традикам не верите. так почему опираетесь на их данные?

Ладно бы карты , но ориентация пирамид(кроме ебипетских) на всех континентах сводится в одну точку. А магнитный полюс не постоянный. Значит или раньше магнитный полюс совпадал с географическим(и отличался от современного) или меридианы на картах и пирамиды ориентированы на старый геоеграфический север.

Добавлено в 17:57

Я про констатировал факт , но в данном случае у традиков все логично - на Урале есть металлы , лес , флора-фауна подходит для зарождения цивилизации. Это не в пустыне на коленках зерно выращивать.
И не забываем ,что миф о зарождении цивилизации в Египте родился в 19 веке.

Хорошо, допустим, не в Египте, где можно воткнуть палку в ил, и она будет расти, а на Урале ,или в Сибири, где нужно пахать, удобрять, поливать и тп, чтоб вырастить что-нибудь. Где тогда находятся вещественные остатки этой самой первой цивилизации, и что они из себе представляют?

FlankerC

Это как? Зерно на коленках не растёт.