Конкурс Короткого Креатива № 30. Вливайся!

ЧеширКо, любопытно было бы услышать Ваше мнение по поводу опубликованных рассказов ККК №30.
Наверняка же пришли не только посраться подискутировать с завсегдатаями, но и краем глаза посмотреть что же в этот раз наваяли литературные таланты ЯПа?

Это сообщение отредактировал Юсифь - 8.06.2024 - 08:51

У меня есть знакомый, очень прилично пишущий, который часто говорит, что писатель обращается к Вселенной и потому самодостаточен, никакие читатели ему не нужны. Я с ним в этом не согласен, поскольку убеждён, что любое творчество рождается не в том, кто создаёт, а в том, кто воспринимает — в аудитории.

Но искать и специально изучать читателей в закоулках хоть бы даже и публичной библиотеки — это, думаю, другая крайность.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 8.06.2024 - 09:33

У каждого пейсателя, даже если он пишет исключительно в стол, всегда имеется как минимум один читайтель - так называемый "Внутренний Читатель".
Другое дело, что это обстоятельство редко когда является полностью удовлетворяющим пейсателя.

Да это Тьма тут как-то промяукала. Типа это истина. А объяснить не объянила. Ерунда это все. Пишите как хотите. Как нравится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Общие правила - костыли, подпорки.

Но степень способности писать интересные тексты, которые пилюют на эти ограничения, сильно зависит от степени таланта пишущего вообще и градуса творческого вдохновения в частности.

Почему-то я почти всегда опаздываю с поздравлениями.
Вчера был День Рождения у Виталия VampiRUS'а.

Это сообщение отредактировал Peredvan - 8.06.2024 - 10:09

Ну так и есть. И от аудитории. Все это тонкие моменты. Можно в них разбираться, а можно делать свое дело. Все же мнение читателя учитывать можно и нужно. Но не надо идти на поводу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По поводу того, что рассказы не заходят, читатели не читают. Это все грустно и даже обидно, согласен. Но, господа, давайте признаемся, честно взглянем на рассказы, а будут ли их читать массы? Ну может 1 или 2. И то с натяжкой. Шестой зайдет бесспорно, да.

Приведу пример. Мой рассказ про пенсионера улетел на главную за час. Там ностальгия, там детство. Рассказ на 15 000 знаков... большой. А вот сказка про Ад ушла в минусы. Не для всех она. Но и то и то писал один автор, ваш покорный слуга. И оба рассказа я люблю.

Мой вывод такой. Если ничего не делать, то ничего не будет. Пишите больше и разного, пробуйте. Не опускайте руки. Райн не опустил, все продумал, у ЧеширКО совет спросил. И теперь на коне...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, из того, что есть в ленте, Дневник клопобойца и Джиннжа и стеснительный конь взлетят однозначно. И это не столько рассказы, сколько креативы. Как "Дневник тестировщика", как "Боже, храни Compaq", как "Тресковые войны", как "Пингвиний суп", как "Недеццкие сказки" Вампируса.
А "высокая литература" - да, скорее всего не зайдёт. И вовсе не потому, что тут одни "нечитайки". "Читайки" есть, и их полно. Просто и у ЯПа, и у читающей публики - у всех по своей специфике. А если разводить здесь литературный салон с пенсне и английским чаем файв-о-клок - то только завсегдатаи тут крутиться и будут.

Как только начал учитывать, всё. Это уже не ты пишешь, а твоей рукой водят гончары, значит, ты и сам превращаешься в гончара. Должно быть наоборот — нужны читатели, которые с тобой на одной волне и усиливают твои гармоники, если допустима такая аналогия. Тогда будешь писать всё глубже и глубже — для той аудитории, которая находится с тобой в резонансе.

А стоит начать подстраиваться и сомневаться, раздумывать, как и что про тебя скажут, всё! как творческая личность ты закончился. И резонанса уже нигде не найдёшь.

Ну так это смотря чего ты хочешь в результате. Быть как Райн "сначала плюсег потом читать" - это одно. А сделать наконец-то свой Каменный Цветок - это совсем, совсем другое.

Писали бы тупо для себя, в сеть бы не выкладывали.
А те кто не выкладывают, те или не доросли морально, или критики боятся, или стесняются.

Для себя можно список дел составить или напоминалку написать и магнитиком к холодильнику пришурупить.
А прозу или стихи никто не пишет для себя. Только для читателя. Пусть и потенциального.

Peredvan, спасибо за поздравление

Это сообщение отредактировал VampiRUS - 8.06.2024 - 10:36

Чтобы иметь постоянную аудиторию, не надо метаться. Надо быть самим собой и никем не притворяться. Нужная аудитория придёт, ненужная — отфильтруется.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 8.06.2024 - 10:35

Тут, понимаешь, в зависимости от целей личных и от ЦА, на которую настроен.

Алгоритмы воздействия на слёзные железы свидетелей луковых ниндзя давно определены, и если хочешь публиковаться на ЯПе и видеть в комментах, что читателям через одного что-то душевно попадает в глаз, то стоит следовать неким правилам, как минимум.

Если поставил целью издаваться миллионными тиражами, получить Букера с Нобелем и перевестись на другие языки, то понадобятся другие правила. И при их несоблюдении читать тебя будет только мама и соседка, строящая на твою персону матримониальные планы.

И только в одном случае никакие правила не нужны. Ну кроме прописанных в "Правилах...", конечно. Это когда на ККК пишешь.

Всем привет. Ух, как много и кем сказано про писателей за сутки отсутствия в топике. Спорить ни с кем не буду.

Писатели - не отдельная разновидность разумных существ с какой-то особенной физиологией и психологией, нет, они, в общем-то, те же люди. Просто пишут и говорят про себя слишком много. Профдеформация помноженная на возможность через творчество донести до аудитории свои личные комплексы или идеи.

Какой-нибудь токарь, или слесарь, или программист не сильно-то от них и отличается потребностями, но через творчество им продемонстрировать свои комплексы зрителю сложнее. А самое главное - он ничем не хуже, а зачастую лучше, чем писатель. В человеческом плане. И полезнее. В практическом.

"Писателям" не стоит зазнаваться и рассматривать, как значимую, только оценку своей работы со стороны других "писателей".
Слово "писатель" взял в кавычки не из неуважения.

Это сообщение отредактировал omega42 - 8.06.2024 - 10:51

Именно поэтому современная популярная литература скатилась в бесконечные циклы Боярь-аниме, прости господи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Существуют грани разумного, а то мы дойдем до того, что "Белые Розы" окажутся одинокой вершиной музыкального творчества всех времён и народов.

Насчёт слесарей и пейсателей - выше, ниже - вообще не о том речь. И слесарь может быть пейсатеоем, и пейсатель - слесарем. Это вообще разные ипостаси.
Область искусства - это всё таки особый кластер.
Представьте себе, с точки зрения прагматики выживания казалось бы никакой пользы от него, как и от мифологии (как и всякой общей мировоззренческой системы) - ну как они могут помочь практически добывать скажем оленя или выкопать нужный корешок? Однако возникли очень давно, когда люди с жиру вообще не бесились и прибавочного продукта для обеспечения подобных нужд считай и не было.

Давайте примем к сведению, что они удовлетворяют особые потребности человека, родившиеся считай вместе с ним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.06.2024 - 11:00

Популярная литература всегда ориентировалась на массового читателя. Другое дело, что образчики старой популярной литературы не дожили до нашего времени. Дожило только то, что ценно не "сейчас" и "здесь", а вообще.
Ну и поправка на возможность доносить эти образчики до читателя, которой, благодаря интернету сейчас наделены все поголовно.
Горизонтальные коммуникации - иногда не только польза, но и очень-очень большое зло.

Я думаю, что потребности человека здесь постольку поскольку. Разве что тяга к прекрасному, но её даже у половины человечества не наблюдается. Да и само прекрасное — слишком субъективная категория, чтобы использовать её в дефинициях.

Любое искусство это выражение собственного внутреннего мира, а творчество — способ передать этот мир окружающим, тем, кто примет. Но что такое внутренний мир? Это совокупность эмоций, переживаний, размышлений, отношений — словом, всё иррациональное. Значит, предназначение искусства — познание иррационального и даже сакрального. Познание самого себя, познание Бога…

Как-то так.

Вот читаю я речи мудрые "Писателей", некоторые из них даже без кавычек, реально неплохо написанные произведения, не стыдно и на полку поставить.
И думаю - где "Я" в этом потоке )))
Перечитываю сейчас "Чапаева и Пустоту" Пелевинскую, в бумаге))) издания Вагриус))) и думаю ... Оцениваю место в подлунном мире )))

Хорошо быть графоманом эксбиционисто-мазохистом ))))
Тексты которые пишутся, пишутся как правило в один присест от сорока минут до пары часов, вычитка и знаки препинания - нахрен.

Осознание есть что драть будут нещадно, но править рука не поднимается... не стоит так сказать.

То что сказано Омегой, сказано очень верно и сильно перекликается с тем же Чапаевым - Трагедия писателя который ищет читателей, ... а где же трагедия слесаря третьего разряда который никак не может получить четвертый ? Где трагедия Продавщицы?
Их не видно не потому что их нет ))))
А потому, что они о них рассказать так, чтобы другим интересно было, не могут )))

Здесь в ККК просто подбирается интересный круг общения )))) и скорее дело даже не в рассказах интерес а в их обсуждении и критике, так сказать восприятие мира окружающими )

Кстати да.

Потому что люди изучили тренды, пошевелили мозгами и поставили себе цель: быстро заработать легкие бабки. Подумали, как это сделать менее затратно и более быстро.

И понеслось. Глава в 15 000 зн пишется за полдня (больше 15 писать смысла нет, глазки читателя устанут, а меньше 15 площадка не примет), за полчаса вычитывается одним глазом на самые очевидные косяки, дальше - спи-отдыхай до вечера, в полночь выложишь. Выложил - спи-отдыхай до утра, когда сядешь за следующую главу.

Раз в месяц заплатил налог, осенью слетал отдохнул и снова вперёд - "Похождения эльфийского-мага-попаданца к Сталину - часть 23" сами себя не напишут и денег не принесут.

Есть, есть среди этих писателей реал- и литРПГ, среди авторов попаданцев очень приличные люди, решившие заработать и пишущие такую же муть, зато вполне приятным, грамотным и читабельным языком.
Правда, жвачкой эта муть быть не перестаёт.

А за все разумное, доброе, вечное нонче платят мало. Да и ползти наверх долго, есть риск помереть на полпути

Вы сами же своё утверждение в первом абзаце фактически опровергли заявлением, содержащимся во втором.

Это именно либо потребность, либо зачем? Если в нём нет потребности, нет давления нехватки чего-то, то оно вообще незачем, ибо - нет практического смысла.

Но то, что вы объявили, есть лишь один из аспектов искусства.
Искусство интерперсонально, а произведения искусства - интертекстуальны, на самом деле. По природе своей, коренящейся в "особенностях конструкции" человеческой психики.
И не стоит делать упор на термин "прекрасное", стоит - на "художественное, эстетическое, принадлежащее миру искусства". Ибо безобразное тоже может оказаться "эстетическим".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.06.2024 - 11:19

Скажу так, народ заходит под утренний кофе. Часов с шести утра по Москве на работу подтягивается урал и Сибирь. С 9 московские офисные бездельники. Но начинают работать бешеные принтеры копипастеры и в инке твоя нетленка очень скоро улетит вниз, так ничего и не набрав.

надо форсить. Постоянно комментить, чтобы в активных висела.
Потихоньку будут заходить, плюсить, и так оно доползёт до 50.

А дальше по инерции

Вы оперируете понятиями потребительского общества и делаете вывод, что всё, что человек делает, обусловлено его потребностями. Но это далеко не так. Человеческие поступки часто очень далеки от удовлетворения потребностей.

К примеру, какую потребность удовлетворяет человек, который, рискуя собой, взбирается по водопроводной трубе на шестой этаж, чтобы спасти из пожара совершенно незнакомого ему человека?

Да никакую потребность он не удовлетворяет, им двигают совершенно иррациональные мотивы, которых он и сформулировать-то не сможет.

Так же и искусство — оно иррационально и его цели иррациональны. Следовательно, в модель потребительского общества оно не вписывается и его понятия к нему неприменимы.