Пять минут

oldcrazydad

Я чет подозреваю, что тогдашняя жизнь в реале была куда мрачней выдумок про нее

Без сомнения. Но тогдашнее человечество другой жизни не знало, и думаю, что большинству такой треш был вполне по кайфу.

Mechanikk, эта история широко известна, но совершенно неудивительна. Трудно найти в средневековой Европе, а тем более в Азии правителя, который не пользовался бы властью похожим образом. Для того времени такое поведение облечённого властью, даже не верховной, а просто более или менее значительной — это обыденность.

Это так же, как нам рассказывают про ужасы-ужасы-ужасы 30-х годов в СССР, но почему-то не вспоминают, что ровно такие же ужасы происходили и в «цивилизованной» Европе, не говоря уж про действительно дикие края.

Фразе «O tempora, o mores!» больше двух тысяч лет, а мы всё глаза раскрываем шире плеч, когда узнаём, что, оказывается, 1000 лет назад кто-то кого-то убивал и насиловал.

АПЧеркасов

Так я это не в упрек Красну Солнышку и в похвалу, а про мягко говоря, разночтения. В той же Тверской летописи ничего такого про Владимира нет.

АПЧеркасов

А передача власти старшому?

Всё пишу жалобу в былинное ФСБ.
Смена власти всегда законна, если она удалась.
Чего только не напишут победители, крутя-вертя от имени народа.

что значит введя? Это отменяющий постулат от христианской пропаганды.
Как большевики затем церковь отменяли.

Особо нелепо выглядит, когда доходят до того, что Перуна у литовцев подсмотрели.
Антропоморфное поклонение стихиям. Что ещё надо, если только не приносить кого-то в жертву, чтоб Солнце снова встало.
И тут на тебе: ваще никакого пантеона не было. Собрались вечерком и придумали пантеон, чтоб через тысячу лет некоторые не называли нас людьми второго сорта. Но через несколько лет геополитически было выгодно принять византийскую веру. Ну и ладно, она-то уже тыщу лет существует, а эту мы токо шо выдумали. Плыви Перун с почестями президентскими.

Запомнил из зомбоящика фразу от православных активистов: А мы живём на мифах.
Во как. Ну так не лезьте в науку. Но хочется. Апокрифы свои из одного ангажированного источника базой сделать.

А в том источнике, где вы черпаете такой забористый елей, наверно и референдум проводили. Не напомните, какова была явка и процент проголосовавших за кандидата от партии "Красно солнышко"? Особенно от вятичей?

Вообще-то была.
Лествичное право.
Первый кандидат на престол за усопшим старшим князем - один из братьев его, старший по возрасту. Если не годен - другой, но по старшинству из оставшихся. И лишь потом рассматриваются дети умершего как кандидаты на престол.

После смерти старшего (тогда то тот, кто занимал Киевский престол) начиналось движение - туда перемещался избранный (согласно вышеописанной процедуре), скажем, Новгородский например или Владимирский князь - на тот момент, на его место приходил по старшинству другой, и так по всей цепочке.

Но потом, в связи с ветвлением рода Рюриковичей и тем обстоятельством, что нередко дети то были от разных жен, ну и влияние материнского рода на положение в иерархии тож имело место, начались "непонятки". Опять же сыграло роль уже тогда желание некоторых представителей рода закрепить права на престол (тот или иной) за своими детьми.

Разрешением их послужил переход к наследственной системе, когда отцу наследуют его дети.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.01.2026 - 17:14

Horizen8, я стараюсь точно подбирать слова. Лествичное право — это была политическая традиция, она силы закона не имела. А я написал именно о законе. Нарушение этой традиции, если оно не признавалось князьями, могло привести, и приводило к междуусобицам. В случае с Владимиром этого не произошло, значит, его право на киевский престол было признано всеми сторонами.

А причина этого проста.

«Лествичное право» было очень хаотичной системой — не всегда было возможно установить, кто из князей должен взойти на престол следующим. Споры о старшинстве были постоянными: его можно было определять по претенденту, а можно было — по отцу претендента, и эти разночтения становились постоянным источником распрей. Кроме того, князья, чей отец не успел побывать на великом престоле (а таковых было много) оказывались внизу иерархии и были с этим не согласны. Имея силу, они оспаривали то, что считали дискриминацией, часто, опять же, совершая просто насильственный захват власти в каких-то удельных княжествах.

В результате система постоянно нарушалась. А когда нарушения системы становятся системными, системой становятся как раз нарушения.

К тому же с разрастанием княжеских родов «лестница» стала слишком длинной, да ещё и с многочисленными «ветвями», и перемещения по ней стали хаотичными. Там была очень запутанная история с престолонаследием после смерти Ярослава Мудрого, я её сейчас не вспомню, а гуглить лень. Упоминаю я её к тому, что она фактически положила конец этой «лестничной» традиции и сменилась удельной системой.

Поэтому главным правом, которое существовало в X веке, да и позже тоже, было право сильного. И, воспользовавшись им, Владимир ничего не потерял в легитимности — по причинам, описанным выше.

А если подходить к системе престолонаследия с полной строгостью, то там, начиная с Олега, все были узурпаторами. Но только потому, что диванные «историки» подходят к понятию легитимности X века с современной меркой. На самом деле, в рамках практики, сложившейся в обсуждаемое время, легитимность определялась только признанием другими князьями и народом.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 13.01.2026 - 17:51

Все верно.
Но дело в том, что в ту эпоху право не всегда фиксировалось в письменном виде на момент своего действия, то есть не превращалось в письменный кодекс по всем строгим критериям.

А запутанность его реализации в ходе того, как множился род Рюриковичей, была одной из основных причин отказа.
Хотя далеко не единственной.

То есть есть без подкрепления консенсусом в ходе обсуждения представителями рода Рюриковичей прав того или иного князя на престол, оно перестало работать.

Хотя временами консенсус достигался только в итоге междоусобиц, и это верно.

Horizen8, я вернусь к тому, с чего начал: Владимира даже по формальным критериям очень непросто назвать узурпатором. А по фактическому состоянию дел — вообще невозможно.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 13.01.2026 - 17:52

То и значит. Русь была раздробленной, свой идол стоял практически в каждой деревне. Владимир, чтобы объединить Русь единой религией, за восемь лет до принятия христианства, пытался создать общий языческий пантеон. Для этого он объявил верховным богом Перуна и выставил свой пантеон на княжьей горе, где он был общедоступным. При этом он заменил торгового бога и покровителя земледелия Велеса на громовержца Перуна — бога воинов. Велес, кстати, был более популярным богом — просто потому, что купцов и земледельцев было больше, чем воинов. Но Велеса Владимир разжаловал, его идола на княжьей горе не было, он его выставил на Подоле, в торговой части города.

Затем Владимир пытался силой насадить почитание своего пантеона в разных частях Руси, но потерпел неудачу, в частности, и в очень важном для княжеской власти Новгороде, где насаждение культа Перуна встретило сопротивление местных волхвов и горожан, верных своим, более древним богам. Вот тогда Владимир и понял, что язычество, с его местными культами и отсутствием единой догмы, было абсолютно непригодным инструментом для централизации государства.

Новая иерархия богов не прижилась даже в Киеве, поскольку повседневная жизнь большинства горожан была связана с землёй и торговлей, а не с дружинной элитой. Навязанный сверху культ вызвал лишь скрытое сопротивление. Именно это и заставило Владимира искать принципиально иную, уже готовую и структурно целостную религиозную систему, которая смогла бы идеологически объединить страну. Ну дальше вы знаете.

Тут дело вкуса.
Во всей этой истории начиная с гибели Святослава - сплошные темные штрихи к портретам практически каждого из братьев.
Впрочем, в те времена эти штрихи не выглядели столь же темными.
Нормальная серая краска

Руси не было в Х веке. Она возникла с середины IX века только в первом едином учебнике истории от Неcтора в начале XII века.

Да, в каждом поселении были свои наиболее почитаемые кумиры. Как и у германцев, кельтов и т.д. В этом и есть суть пантеона.
Для объединения земель нет надобности в единственном Боге.

Как же индусы, китайцы выжили-то, без единого Бога, как же они смогли создать что-то централизованное?
Вы приводили 5 пунктов. Вот с ними согласен. Геополитика.

Дело в том, что она была скорее лоскутной, племенной. Вся эта территория.
Раздробленная все же соотносится с "единым", а единым эти пространства не были до того никогда.

Выше уже отписались и насчёт пантеона. Пантеон то был общий, от единого индоевропейского корня, и божества его были синонимично-родственны таковым же из греческого пантеона или пантеона Ригведы, но вот иерархия богов по важности в каждой местности, у каждого племени малость отличались.

Посмотрите-ка то, что цитируете. Там так и написано:

Вообще говоря, если уж углубляться в терминологию, то русью изначально называли не территорию, а особое воинское сословие — дружинную элиту, часто скандинавского происхождения. Народ, проживающий на той же территории, называли славянами. Это классическое противопоставление «Русь» (правящий военный слой) и «словене» (земледельческое население) чётко прослеживается в ранних летописях и договорах (например, с Византией).

Суть пантеона — не в множественности богов, а в их иерархическом единстве в рамках одной религиозной системы. Если такая система есть — это пантеон (как олимпийский у греков). А если её нет — то это просто разрозненные локальные культы и анимистические верования, что и было характерно для догосударственной, племенной Руси. Реформа Владимира 980 года как раз и была попыткой создать такой общегосударственный пантеон, выделив Перуна в качестве верховного бога-покровителя княжеской власти.

Для объединения нужно не обязательно монотеистическое учение, но необходима единая идеологическая система, вокруг которой можно консолидировать элиту и население. У китайцев эту роль в разные эпохи выполняли даосизм, конфуцианство и легизм, сформировавшие жёсткую бюрократическую и социальную модель. В Индии — индуизм с его универсальной концепцией дхармы и кастового устройства, а также буддизм в период империи Маурьев.

Ключевое отличие в том, что и индийская, и китайская цивилизации к моменту создания своих империй уже обладали тысячелетним наследием письменной культуры, философии и развитой социальной этики. У восточных славян в X веке этого не было. Их язычество оставалось на догосударственном, племенном уровне. Поэтому для быстрой централизации Древнерусского государства язычество, в отличие от уже сложившихся систем Востока, оказалось непригодным. Владимиру нужна была не просто «вера», а готовая цивилизационная матрица, догматический шаблон — и он получил это вместе с христианством в византийском варианте, принеся письменность, право, архитектуру и обеспечив тем самым потенциал для развития Руси в великую империю.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 13.01.2026 - 18:59

9. Этаж без номера

Пони-тейл, блджад. Хвостик у нас отменили?

При этом они были на тринадцатом.
Нуштош, рассказ годный, конечно. Осуждаю студентку, болею за бритого. Ну а с художником понятно: "он не заслужил света, но заслужил покой".
Кандидат на голос.

Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte für immer
Die alte Religion.


Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.


«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»


Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,


Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.

LastHero

Так получается

Это сообщение отредактировал Умачка - 13.01.2026 - 20:04

10. Миссия "Надежды"

Обычным он только кажется. На самом деле — абсолютно противоестественный, античеловеческий, навязываемый нам примерно с середины прошлого века.

Гыгыгы. Так этот вопрос уже сейчас так стоит. И ответ на него дан, и совершенно чёткий: идеи либерализма, то есть примат интересов личности над интересами общества, превыше всего, и даже проблема выживания человечества как биологического вида если и должна вообще хоть как-то решаться, то исключительно в рамках данной концепции. Такшта тут афтырю низачод.

Розовосопельная хуита. Любой "человек власти", "князь мира сего", между потерей своей власти и гибелью человечества всегда, повторяю: всегда! — выберет гибель человечества.

Финал был всё же предсказуем. Но! Надежд на то, что удастся построить "анти-Торманс", где "ылита" будет "кжи", а "быдло" — "джи", меньше, чем вероятность сорвать джек-пот в сто миллиардов долларов (почему именно так — когда-нибудь запилю тему, которую я неспешно пилю параллельно с "Рябиной", которая уже перерастает в повесть, а может, и в роман).

Такшта хорошо, конечно, но низачод.

17. El perfecto
Аллегория жизни как таковой.
12. Звезды сошлись
Лучший шериф – бывший мошенник.
4. Предназначение
Вперёд, спермодесант!

11. 5 минут до

А была бы оторочка из каракуля и белый крест... А шашки с бронзовым навершием "соколиная голова" там не было?

Дешёвый сортирный йумар?

Э-э-э?
А, ну понятно. Магические миазмы, которые воздух не озонировали и не только мандаринами, "божественно" пьяный Дед Мороз (истинный!) и яжпрограммист. Читать дальше, если честно, желания нет. Попробую себя заставить, конечно...

М-да. Как-то, помню, критиковал я Чока за матерящегося, как распоследний портовый грузчик, алкаша–Деда Мороза...

Умер Максим — да и хуй с ним. На этой замечательной ноте я чтение сего креатива и завершу.

Из нейросети.
Массаж писательниц для восстановления сил после изнурительного конкурса.

12. Звезды сошлись

Недавно один из (былых?) завсегдатаев заведения как раз рассказывал, что ранее серьёзно увлекался покером. Совпадение?

Как можно остаться без крова в результате ограбления банка? Эти люди жили в шалашах, сооружённых из мешков с деньгами во дворе банка?

Заставляю себя читать дальше.
Короче, история, шитая белыми нитками по малярному скотчу. Мультик для третьеклассников.
Голоса не будет.

Да очень просто. Например, нечем платить взносы по кредиту. Или просто нет денег на арендную плату.

Хорошо жить в стране, где минимум половина населения живёт в советских дармовых квартирах и ни о чём таком не думает, правда?

Я только начал читать.. Дадада буквы через раз угадывю)
Предназначение я сначала представил как крези-космо-десант
А оно вон как получилось..

АПЧ
А скажу.. хорошо жить в стране.. родной
Если ты ей не враг, а сын любимый
Я в демагогию конечно люблю
и знаю много фокусов разных.
Но я хотя бы стараюсь
Не забыть то что никогда
Для мне не пролетит мимо

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 14.01.2026 - 01:20