ККК-24. Участвуй с нами и выигрывай!

Когда в книге цитата из дневника или письма, которое пишет, к примеру, малограмотный герой или ребёнок, то текст передается так же, как его мог бы написать (именно написать) этот персонаж. Так, в рассказах про деток они пишут, что хотят "марожиное" или "виласипет". И это воспринимается нормально, если ребенок по возрасту не может ещё грамотно писать. Но если передаётся устный разговор этого же малышв даже со сверстниками, то все запятые в обращениях будут на своих местах.

Мы же говорим о диалогах? Не о дневнике?

Буду у родителей, найду книгу, посмотрю ещё раз, чтобы не быть голословным.

В "Цветах..." мы, всё таки, буквально читаем текст, написанный рукой умственно-отсталого. Неудивительно, что там всё плохо с пунктуацией (её вообще нет, по большому счету).

Там же вся книга - дневник, разве нет?

Это сообщение отредактировал LeadDeadHead - 23.05.2021 - 21:24

"1 атчет 3 марта
Док Штраус сказал што я должен писать все што я думаю и помню и все што случаеца со мной с севодня. Я не знаю пачему но он гаварит што это важно штобы они могли увидить што я падхажу им."

Это начало книги. И да, это дневник, поэтому и пунктуация, и орфография соответствует.

Я не поняла ничего))извините)
А мне какое дело кто на что упор делает? И почему авторы не могут писать о том о чем хотят?

Насчет запятых. Если речь взята в кавычки или дневник, как в цветах для.. То там могут быть любые знаки. А если как в приведенном примере про немца. То там пропущена одна запятая перед атрибуцией ( тое есть словами автора) и она там должна быть при любом раскладе. А другая просто лишняя в фразе героя ( если герой там сделал паузу умышленно, то надо или писать - гг задумался или, на крайняк, ставить многоточие.
Но по большому счету, имхо, это все ерунда. Рассказ про немца плох не этими двумя запятыми

Это сообщение отредактировал Zuboffks - 23.05.2021 - 21:58

Когда рецензенты пишут, что тема не раскрыта и условия не соблюдены., возникает вопрос.
А ты глубоко копнул , чтобы вникнуть или врубится
Или как в кофе Лоте, пенку сверху собрал, а потянуть из трубочки не сподобился.
Работу надо смаковать, тогда и вкусовые рецепторы заиграют.

Если брать глобальную тему про судьбу человека/ не человека, то мне вообще с трудом представляется текст, который ей не будет соответствовать.
Крайне неудачная тема. Ее считай нет.
Гораздо интереснее было бы - рассказ должен быть НЕ про судьбу человека/не человека. Вот тут было бы интересно посмотреть как вывернулись бы авторы. Никаких допов не нужно.

SDONSKOY

Надо ли? Жизнь слишком коротка, чтобы смаковать каждый текст - не зашёл если сразу, то так тому и быть. Следующий. Кто-то ещё оценит.

Zuboffks

..............
Про сложное любой напишет. Ты попробуй напиши о простом , но сложно.

Некоторые тексты действительно хочется перечитать и посмаковать, другие читаешь по второму заходу, потому что с первого раза ничего не понятно. А какие-то и одиножды осилить тяжко, даже по диагонали, не то что смаковать.

Narkozzz
[quote]SDONSKOY
Цитата
Работу надо смаковать, тогда и вкусовые рецепторы заиграют.

Надо ли? Жизнь слишком коротка, чтобы смаковать каждый текст - не зашёл если сразу, то так тому и быть. Следующий. Кто-то ещё оценит.
...............................................
Потому, что жизнь коротка и стоит стараться получить от неё все дивиденды.
От того , что вы сразу не нашли в тексте изюминку, не говорит , что её там нет.
А она обязательно присутствует, автор то на неё рассчитывал.
Так можно по всем верхам пройти и вынести вердикт. Говно.
Когда спросят почему говно?
А потому , что пробежались по верхам. А изюм сел на дно.

Я читал с инета, но, уверен, там было тоже самое, что у тебя - не мог такой ГГ писать грамотно. Знаки препинания вначале и в конце отсутствуют как таковые.
В середине речь более чем грамотно и доходчиво построена, зачастую витиевато-стройными, заумными фразами, но того требовало само произведение.

IvSkoi
Мы сейчас с вами немного на разных частотах общаемся. Я хочу выяснить – полностью ли книга написана в формате дневника от первого лица (в первую очередь интересуют диалоги)? Если да, то мой пример такой книги в контексте обсуждаемого вопроса некорректен.

Или все же там есть обезличенное повествование от автора, когда главный герой описывается от третьего лица? В таком случае диалоги просто никаким образом не могут быть оформлены неграмотно.

Полностью.
Начинается с ошибок и отсутствия знаков препинания, по мере того как герой умнеет, правописание выправляется, ну и в конце, естественно, возвращается к такому же, с которого начиналось

Хуйню не неси. Не надо путать разговорную речь с безграмотностью. Вот эта фраза: "подход к диалогу и разговорной речи совершенно разнятся" что означает? Что в разговорной речи исключены диалоги? Что лица, ведущие диалог, не могут пользоваться разговорной речью?

"– Онуфрич, бля, пидор, ты куды мою зозулю поволок? – Ерофей охуел от наглости соседа, ухватившего за хвост его любимую куру. – А ну, вертай взад, гондон штопаный!" – вот это разговорная речь. С интонациями, паузами в нужных местах и даже лексикном. А «Старая доберманша Арна, выжидательно скосила глаза.
– Тихо, тихо девочка, лежи - погладив мокрый нос собаки, сказал Шульц» – безграмотность.
Предложение «Старая доберманша Арна, выжидательно скосила глаза» вообще не имеет отношения к прямой речи. Чем оправдать лишнюю запятую? "Я художник, я так вижу"? Хуй там. Только безграмотностью. А нехватку паузы, обозначаемой запятой в прямой речи во фразе «– Тихо, тихо девочка, лежи - погладив мокрый нос собаки, сказал Шульц»? Тем, что для автора русский – не родной? Так и в немецком обращение "мадхен" было бы выделено запятыми. Или для афтыря родной – суахили? Баскский? Макомбе? Уагадугу?

Месье, не сочтите за грубость, но вы с таким пылом оправдываете безграмотность в текстах, что у меня возникают разные вопросы. Не такая уж великая тусовка в креативах, чтобы я их задавал, но они есть, имейте ввиду.

Ладно, задам вопрос по-другому.

Диалоги в книге присутствуют в виде прямой речи? Как они оформлены? С ошибками или без?

Ну. "Цветы для Элджернона", отличная вещь, гениальная.

А чо не так-то? Дневник начинает вести дурак, разумеется, в меру своей дурацкой грамотности. Далее дневник становится всё грамотнее, и это великолепнейшая иллюстрация того, что автор дневника меняется. Если я правильно помню рассказку, то в ней автор дневника революционирует до гения, а потом столь же резко возвращается в своё обычное состояние, что опять же иллюстрируется именно уходящей грамотностью дневника.

А Элджернон – это вообще мыш.

Если речь идёт о "Цветах для Элджернона" Киза, то там только дневниковые записи, сделанные в процессе революции в результате эксперимента от дегенерата до гения и назад. Вещь высочайшего класса, предмет зависти.
Лирический герой описывает свои диалоги на разных стадиях, но только как ретроспекцию, прямой речи нет.

21. Высшие силы
Начала читать и думаю что за ерунда церковная...еще и так театрально разговаривают) Мило так вышло в принципе, улыбнуло)

17. Невероятная история про души, Гошу и Конголезских слонов
коротко-мне было смешно)

19. Притяжение земное
Прям с самого начала куча деревьев и травинок, но зато есть тире. "человек с фантазией - добротный трехэтажный дом, с верандой, балконами и окнами,"-зависла. ...и дальше так и осталась. Олюшка, Януш, Оскар, Миша, внук, мальчик-звезда...Автор, извини, но я вообще ничего не поняла, хоть и прочитала два раза.

20. Как я умер… но это не точно
Задумка интересная, конец разочаровал. Мне автор предложил самой придумать что было с ГГ...я могу, конечно, но не хочу. Не настолько увлек рассказ. В данном случае предпочла бы открытый финал, но автор решил иначе, его право.

Заказывайте. Что и о чём написать?

Всё так. Цитата как раз и была к вопросу о том, как передана речь героя.

HappySkvo
Hujack
IvSkoi
VampiRUS

В общем, автор оказался ещё умнее. Прямая речь в книге есть, но главный герой начинает использовать её в дневнике только после того, когда ему рассказывают о знаках препинания:

«Слово пунктуация я тоже нашел в словаре. Мисс Кинниан сказала точка это тоже пунктуация но кроме нее есть еще много всяких знаков. Наверное она имеет в виду что все точки должны быть с хвостиками и называться запятыми.

Она; сказала, ты – должен? их! сочетать: Она показала) мне, как! их сочетать; и, теперь? я! могу – писать, все эти! знаки! Правил (очень? много; но я! их запомню’

Вот? что мне: нравится! в, дорогой? мисс Кинниан: она? всегда. отвечает, если я ее! спрашиваю – она, гений! Я «хочу, быть: умным? как она! Пунктуация, это? здорово!»

И уже сразу после этого первая прямая речь в книге:

«Когда я понял, зачем нужна пунктуация, я перечитал все свои отчеты с самого начала. Боже мой! Ну и стиль! Я сказал мисс Кинниан, что хочу исправить все ошибки, на что она ответила:

– Профессор Немур не хочет ничего в них менять. Поэтому он и разрешает тебе оставлять их у себя – чтобы ты видел свой прогресс. Чарли, ты просто молодец.»


И дальше уже без ошибок. Получается, что мой пример с этой книгой не совсем показательный для вопроса, который обсуждался выше. Но вот цитаты из книги прям в тему)

Хм... Топик ленты до сих пор не открыт? Прикольно, надеюсь, все будет в порядке.

Я чё сказать хотел.
Прочел 8 рассказов. Просто в восхищении от фантазии Авторов. Реально рад, шо не полез в такую компанию.
Думал спокойно все прочту, потом выскажусь, но рассказ про историю моего любимого Карлсона заставил поменять решение.
Три истории о Малыше и Карлсоне до сих пор знаю практически наизусть. Самая любимая книга детства. А может и не только детства.
Скажу честно, я тоже задумывался над вопросом, - что такое Карлсон. Откуда он появился, как жил до встречи с Малышом. Откуда моторчик, как он построил дом на крыше, кто его родители и сколько ему лет. И почему именно 5 эре? Щас погуглил, обычная монета).

Я об этом просто думал, даже не думал, так, мелькали мысли во время чтения. А вот Автор реально заморочился! И я ему за это очень благодарен)). После последнего ККК я боюсь давать гарантию, что это "мой голос", пока не прочту все, но рассказ очень понравился! Большое спасибо!!!

ЗЫ. Автор, у меня ещё непонятки с Чебурашкой. Не поможешь?)))

sclyff

Я не автор, но есть версия, что Чебурашка - продукт НИИ военного животноводства. Попытка создания биолокатора.

Это сообщение отредактировал Rumer - 24.05.2021 - 01:05