Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AFA
27.02.2018 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:26)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54)
Чтобы тепловой насос работал

Нужен источник тепла

Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод

а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию?

Нет

Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней

Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100%

Господин продаван. При температуре земли в -45*С трубы порвет на британский флаг МПГ.
На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.


Пи.Си. Оказывается два продавана.

Это сообщение отредактировал AFA - 27.02.2018 - 10:32
 
[^]
silmarils
27.02.2018 - 10:02
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 783
Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 10:03
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:55)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:47)
Цитата (iurok @ 27.02.2018 - 09:45)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33)
[
Ну гонит  -10

Зачем

Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли

Шшто, опять? Вроде вчера пол ночи на пальцах объяснял, как работает кондиционер. Вот я реально не понимаю, какой смысл спорить, если не понимаете в этом?
Вот я в компьютерах не знаток, винду с трудом переставить могу. И никогда не спорю на эти темы. А кондеев я более тысячи поставил всяких разных .Ремонтом,апгрейдом занимался. Ходил учился как дурак, посещал лекции семинары.

Да, дурак

У тебя температура фреона - из дома до дросселя

Какая

вьюноша,
ответь на простой вопрос:
у тебя холодильник стоит на кухне. в помещении +25. откуда в морозилке появляется -21?

пока ты для себя не поймешь этого принципа - все дальнейшие объяснения для тебя бесполезны.

он в него только замороженные продукты складывает, от них и холод
 
[^]
danceplanet
27.02.2018 - 10:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1043
Цитата (MadeinUSSR @ 27.02.2018 - 10:01)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 11:26)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54)
Чтобы тепловой насос работал

Нужен источник тепла

Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод

а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию?

Нет

Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней

Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100%

КПД выше единицы (по простому выше ста процентов) не бывает. Система не замкнута, тепловая энергия берется с улицы.

Естественно

КПД по сравнению с затраченной энергией

И полученной пользой
 
[^]
Велла
27.02.2018 - 10:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 40
О чем спорите??
Почитала, спор выглядит, как беседа инквизиции с Бруно))
Земля - круглая! не поверите! ..хотя, сейчас столько плоскоземельщиков развелось - караул!

Эффективные тепловые насосы сейчас уже много дешевле можно приобрести. На температуру за бортом до -25 от 30 тыщ рублей.

Сама в этом году замучилась с этими дровами-углем. Электросети поставили ограничители мощности(нежданчик, заявление на увеличение подали, но там же быстро не могут, первой звезды ждут), потому вырубает электрокотел, да и кушает он прилично. Газа нет и не будет никогда, наверное - всё для китайцев, вся Сила Сибири. Печка просит подкидывать постоянно, я вся как трубочист-кочегар.. А зима нынче лютая какая-то. В плане - экстремальных холодов нет, но и с ноября ночная практически не выше минуc 20-30.

Я тут уже и про воздушные коллекторы солнечные в межсезонье задумалась, и про отопление воздушное.

Печка нужна, но только как НЗ. на всякий пожарный.
 
[^]
danceplanet
27.02.2018 - 10:05
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1043
Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 10:02)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:26)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54)
Чтобы тепловой насос работал

Нужен источник тепла

Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод

а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию?

Нет

Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней

Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100%

Господин продаван. При температуре земли в -45*С трубы порвет на британский флаг МПГ.
На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.

Господин туговатый

Это аллегория
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 10:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:02)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:56)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:52)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:48)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:30)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45)
В дом у тебя заходит фреон

С температурой -10 градусов

Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором

Компрессор нагревает фреон??? sm_biggrin.gif
Ещё можно такой же забористой?

Да

Сжимая его

Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал?

Там испаритель

Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона

Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать.

Прикинь

Чувак

Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ?

он не гонит в дом холодный фреон, Если на улицу фреон выгнал с Т=-20'C, а в дом он его гонит с Т=-10' то на 10' С фреон нагрела улица. т.е. он отобрал энергию накопленную в воздухе за стенами дома.

Ну гонит -10

Зачем

Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли

если открыть форточку то на улицу пойдет теплый воздух и дома, а втом холодный с улицы. В данном случае он выпускает на улицу холодный фреон Т=-20'C (253'K), а запускает теплый Т=-10'C (263'K) таким образом он отобрал у улицы энергию необходимую для нагрева фреона на 10'

Выпускает из дома

С радиатора кондиционера +20, до улицы гонит фреон +20, а там дроссель

Дроссель сбрасывает давление, фреон - 50, улица нагревает до -10, ты гонишь в дом фреон с -10

Ответь на два вопроса
Дано:
Неограниченный объем воздуха при Т=253'К
необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К
Это в теории возможно?

Для нагладности
к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия?

Уася

Это сделать можно

Затратив энергию по ее извлечению

если в емкость в водой погрузить термопары, много термопар, то в теории возможно выработать количество энергии необходимое для того чтоб расплавить алюминий?
И Увасей папу своего называй)
 
[^]
danlosh
27.02.2018 - 10:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 3709
Хорошая статья, экономия справедлива только для отопления простыми тэнами под окнами. любой другой способ обогрева будет экономней, любой котёл, дровяной, пелетный, даже дизельный! будет экономней чем отопление кондиционером.
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 10:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02)
Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома
 
[^]
bolych
27.02.2018 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2471
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:59)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:55)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:47)
Цитата (iurok @ 27.02.2018 - 09:45)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33)
[
Ну гонит  -10

Зачем

Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли

Шшто, опять? Вроде вчера пол ночи на пальцах объяснял, как работает кондиционер. Вот я реально не понимаю, какой смысл спорить, если не понимаете в этом?
Вот я в компьютерах не знаток, винду с трудом переставить могу. И никогда не спорю на эти темы. А кондеев я более тысячи поставил всяких разных .Ремонтом,апгрейдом занимался. Ходил учился как дурак, посещал лекции семинары.

Да, дурак

У тебя температура фреона - из дома до дросселя

Какая

вьюноша,
ответь на простой вопрос:
у тебя холодильник стоит на кухне. в помещении +25. откуда в морозилке появляется -21?

пока ты для себя не поймешь этого принципа - все дальнейшие объяснения для тебя бесполезны.

За счет работы компрессора

Сжатия фреона

А не его, необычных свойств

ответ неправильный, в общем-то.
 
[^]
cupol77
27.02.2018 - 10:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 572
Цитата (DrunkMard @ 26.02.2018 - 21:28)
В баянах искать не буду, но видел уже подобный пост с таким же домом(сарай с плоской крышей). Вывод: всё получается только в исключительных случаях. В остальном - ерунда.

У меня тоже "сарай". 12х12х6, с вальмовой крышей. Минимализм, если что. Надеюсь у тебя одно (двух, трех?) комнатная тоже не обременена ни эркерами, ни башенками... Оптимальная форма для сбережения тепла (защиты от вирусов) - сфера. Именно, поэтому звезды и одноклеточные близки к сферическим. Ну, а жилье лучше - кубическое (из-за обилия углов на мебели и особенностей материалов), или близкое к нему.
ЗЫ Всё что нам нужно, чем мы захотим выебнуться, мы можем это поставить на своей земле РЯДОМ с жилым домом.
 
[^]
bornsleepy
27.02.2018 - 10:15
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.16
Сообщений: 285
А, это тот больной, который лифт для газонокосилки сделал, чтобы стричь газон на крыше? Тогда понятно почему, канальником дом греет,
 
[^]
danceplanet
27.02.2018 - 10:16
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1043
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10)
Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02)
Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

Её

Таким способом

Не извлекешь
 
[^]
Altoz
27.02.2018 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103
Цитата
Зря Вы так думаете, стоимость кондиционеров Митсубиши недалёка от стоимости их автомобилей.

У них офигенная техника, стоит холодрыжнык, да простой как хоз мыло, но крут, к нему подходишь и ощущаешь надежность, когда выбирали смотрели Кайзеровский стоит так же 70 тыров. свистоперделок по уши, но посравнению с Митсой хуйня китай какой то dont.gif
 
[^]
danceplanet
27.02.2018 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1043
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:06)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:02)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:56)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:52)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:48)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:30)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45)
В дом у тебя заходит фреон

С температурой -10 градусов

Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором

Компрессор нагревает фреон??? sm_biggrin.gif
Ещё можно такой же забористой?

Да

Сжимая его

Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал?

Там испаритель

Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона

Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать.

Прикинь

Чувак

Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ?

он не гонит в дом холодный фреон, Если на улицу фреон выгнал с Т=-20'C, а в дом он его гонит с Т=-10' то на 10' С фреон нагрела улица. т.е. он отобрал энергию накопленную в воздухе за стенами дома.

Ну гонит -10

Зачем

Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли

если открыть форточку то на улицу пойдет теплый воздух и дома, а втом холодный с улицы. В данном случае он выпускает на улицу холодный фреон Т=-20'C (253'K), а запускает теплый Т=-10'C (263'K) таким образом он отобрал у улицы энергию необходимую для нагрева фреона на 10'

Выпускает из дома

С радиатора кондиционера +20, до улицы гонит фреон +20, а там дроссель

Дроссель сбрасывает давление, фреон - 50, улица нагревает до -10, ты гонишь в дом фреон с -10

Ответь на два вопроса
Дано:
Неограниченный объем воздуха при Т=253'К
необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К
Это в теории возможно?

Для нагладности
к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия?

Уася

Это сделать можно

Затратив энергию по ее извлечению

если в емкость в водой погрузить термопары, много термопар, то в теории возможно выработать количество энергии необходимое для того чтоб расплавить алюминий?
И Увасей папу своего называй)

В термопаре

1 сторона холодная

Другая горячая - нежданчик, да

Это сообщение отредактировал danceplanet - 27.02.2018 - 10:24
 
[^]
AntonioKiev
27.02.2018 - 10:26
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 09:02)
На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.

В зонды теплообменника теплового насоса, те, которые в земле, заливается раствор пропиленгликоля, замерзающий при -40 градусах. Расскажи, как так получилось, что грунтовой контур под землей порвало то?
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 10:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:16)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10)
Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02)
Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

Её

Таким способом

Не извлекешь

т.е. в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ в емкости при этом он нагревается, все тепло от нагрева фреона, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла.
далее два варианта
1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом она охлаждается до (к примеру Т=-30'C) соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ нагревает воздух комнаты.
в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более.
2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соотвествено забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы.
Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы
 
[^]
AFA
27.02.2018 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:05)
Цитата (AFA @ 27.02.2018 - 10:02)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:26)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:22)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:54)
Чтобы тепловой насос работал

Нужен источник тепла

Тоесть тепло из под земли, или тепло грунтовых вод

а тепло этого только тогда кода выше нуля по цельсию?

Нет

Земля может быть минус 45 градусов, твой испаритель в ней

Улица минус 50 градусов, дом + 20, КПД выше 100%

Господин продаван. При температуре земли в -45*С трубы порвет на британский флаг МПГ.
На прошлой странице приводил пример уничтожения системы в ДВА МИЛЛИОНА рублей.

Господин туговатый

Это аллегория

Какая аллегория в теме про теплофизику?

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации
 
[^]
danceplanet
27.02.2018 - 10:36
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1043
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:29)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:16)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10)
Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02)
Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

Её

Таким способом

Не извлекешь

т.е. в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ в емкости при этом он нагревается, все тепло от нагрева фреона, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла.
далее два варианта
1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом она охлаждается до (к примеру Т=-30'C) соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ нагревает воздух комнаты.
в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более.
2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соотвествено забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы.
Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы

Тут дело в дросселе

Если он стоит в комнате, а не на улице, до давление стравливается внутри помещения, тоесть часть испарителя у тебя внутри помещения, соответственно охлаждает твою комнату

Если дроссель вытащишь на улицу, ты будешь гнать фреон с температурой +20 градусов до улицы, тоесть ты выгнал +20 загнал - 10 - ЗАЧЕМ???
 
[^]
ValentX
27.02.2018 - 10:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 962
Посмотрел сколько будет стоить посадить дом 300 квадратов на тепловой насос - лимон. При этом в этот лимон не входит необходимый акк и генератор на случай отключения электричество, а то, что тепловой насос должен быть запитан постоянно - вежливо говорят в сносках
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 10:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:20)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:06)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:02)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:56)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:52)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:48)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:33)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 09:30)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 09:08)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 09:05)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:58)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:56)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54)
Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45)
В дом у тебя заходит фреон

С температурой -10 градусов

Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором

Компрессор нагревает фреон??? sm_biggrin.gif
Ещё можно такой же забористой?

Да

Сжимая его

Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал?

Там испаритель

Куда с помощью стравливающего клапана сбрасывается давление, фреона

Вот... уже подходим собственно к самому процессу испарения/охлаждения/и нагрева хладагента до уличной температуры от температуры вскипание при резком снижении давления. Ещё чуток, и ты поймёшь принцип работы того, о чем пытаешься рассуждать.

Прикинь

Чувак

Ты гонишь фреон из испарителя с уличной температурой, -10 градусов (не +1, не не -20, не -9 а именно с уличной температурой) внутрь дома - БОЛЬШОЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ?

он не гонит в дом холодный фреон, Если на улицу фреон выгнал с Т=-20'C, а в дом он его гонит с Т=-10' то на 10' С фреон нагрела улица. т.е. он отобрал энергию накопленную в воздухе за стенами дома.

Ну гонит -10

Зачем

Открой форточку, там тоже -10, и откуда из дома фреон на улицу с температурой -20, у тебя там дома дубак чтоли

если открыть форточку то на улицу пойдет теплый воздух и дома, а втом холодный с улицы. В данном случае он выпускает на улицу холодный фреон Т=-20'C (253'K), а запускает теплый Т=-10'C (263'K) таким образом он отобрал у улицы энергию необходимую для нагрева фреона на 10'

Выпускает из дома

С радиатора кондиционера +20, до улицы гонит фреон +20, а там дроссель

Дроссель сбрасывает давление, фреон - 50, улица нагревает до -10, ты гонишь в дом фреон с -10

Ответь на два вопроса
Дано:
Неограниченный объем воздуха при Т=253'К
необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К
Это в теории возможно?

Для нагладности
к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия?

Уася

Это сделать можно

Затратив энергию по ее извлечению

если в емкость в водой погрузить термопары, много термопар, то в теории возможно выработать количество энергии необходимое для того чтоб расплавить алюминий?
И Увасей папу своего называй)

В термопаре

1 сторона холодная

Другая горячая - нежданчик, да

Согласен пример с термопарой для вас корректен

цитирую:
Уася

Это сделать можно

Затратив энергию по ее извлечению

Но в данном случае вся энергия которую мы затратили на извлечение энергии из окружающего воздуха остается в доме

Возвращаясь к емкости объемом больше 1000 куб.м с водой нагретой до 100'C Чтобы извлечь количество энергии необходимой для плавки 1 кг алюминия нужно затратить энергии больше чем плавить алюминий напрямую к примеру в идеальном электрическом тигле?
 
[^]
fish76pike
27.02.2018 - 10:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 8
Поддержу автора ( аж зарегистрировался для этого). Действительно, сегодня есть воздушные тепловые насосы, работающие гарантированно на тепло до -25 °С. Для тех кто возмущается по поводу цен, такие кондиционеры есть не только у Mitsubishi Electric – Zubadan (у них действительно высокие цены) , но и у китайских брендов. У автора, кстати, Mitsubishi Heavy – это другая компания. По поводу выгоды в эксплуатации, действительно так называемый коэффициент EER : 2-4. Выгоднее только геотермальный тепловой насос – использующий энергию земли или воды (если рядом есть озеро, река или скважины подземные), у геотермального теплового насоса нет ограничения по наружной температуре и коэффициент практически не меняется, а в именитых – таких как Vissman доходит до 5. Но главный минус – большие капитальные затраты. Окупаемость зависит, естественно, от режима использования и объемов дома. По поводу – «я куплю газгольдер…». Да в капитальных затратах газгольдер и газовый котел обойдутся немного дешевле, но: 1) Газгольдер необходимо каждые 5 лет поверять; 2) Газ не безопасен (может бахнуть), в отличие от теплового насоса и в техническом обслуживании будет гораздо дороже; 3) Самое главное, привожу стоимость 1 кВт тепла при различных способах обогрева и источниках тепла, от мин. к макс.: газ природный метан – газовый котел ( в плитах в городских квартирах) – 0,5 рубля, электричество, тепловой насос – 0,7 -2 руб. ( зависит от температуры на улице и наличии двух- трех- тарифного счетчика, ночью температуры ниже, а электричество дешевле), жидкотопливный котел, дизельное топливо - 2, 9 рубля, газовый котел, пропан – 3,1 рубля ( теплотворная способность пропана ниже чем у диз. топлива), калориферы, теплые полы, электрокотлы, инфракрасные обогреватели и т.п., электричество – 3-5 руб. ( все те же разные тарифы ночью и днем). Расчеты достоверные и можете сами выбрать, что желаете, изначально вложиться, а потом экономить, или сэкономить вначале, а в процессе эксплуатации потратить все, что экономил… Для меня – немаловажный фактор безопасность, все газовые, жидкотопливные, твердотопливные (дрова, уголь, торф, брикеты) взрыво-, пожароопасно… посмотрите статистику пожаров с жилыми домами в России. Ну и никто не мешает комбинировать источники тепла. Автору респект!
 
[^]
iona198
27.02.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 663
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:36)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:29)
Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 10:16)
Цитата (iona198 @ 27.02.2018 - 10:10)
Цитата (silmarils @ 27.02.2018 - 10:02)
Закон сохранения энергии? Не.. не слышал...

а никто об закон сохранения энергии здесь ноги не вытирает, речь идет об использовании энергии накопленной в атмосфере для обогрева дома

Её

Таким способом

Не извлекешь

т.е. в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ в емкости при этом он нагревается, все тепло от нагрева фреона, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла.
далее два варианта
1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом она охлаждается до (к примеру Т=-30'C) соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ нагревает воздух комнаты.
в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более.
2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соотвествено забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы.
Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы

Тут дело в дросселе

Если он стоит в комнате, а не на улице, до давление стравливается внутри помещения, тоесть часть испарителя у тебя внутри помещения, соответственно охлаждает твою комнату

Если дроссель вытащишь на улицу, ты будешь гнать фреон с температурой +20 градусов до улицы, тоесть ты выгнал +20 загнал - 10 - ЗАЧЕМ???

часть испарителя! Большая часть испарителя на улице.
то есть какую то часть энергии с улицы забирается

Еще раз в комнате (изолированной от улицы) сжимаем газ (в котором молекулы движутся) в емкости при этом емкость нагревается мы замедляем движение молекул отбирая у них энергию, все тепло от нагрева газа, компрессора, двигателя компрессора остается в комнате. Это одна часть цикла.
далее два варианта
1. мы выпускаем газ во вторую емкость находящуюся в комнате при этом этом емкость охлаждается (к примеру Т=-30'C) так как молекулы начинают забирать энергию от стенок емкости и в свою очередь окружающей среды соответственно охлаждает комнату и в данном случае газ охлаждает воздух комнаты ровно на столько на сколько он ее согрел при сжатии.
в данном случае на обогрев комнаты расходуется только та энергия которую вы взяли из розетки и не более.

2. мы выпускаем газ во вторую емкость расположенную ВНЕ комнаты на улице, емкость охлаждает воздух на улице, и соответственно забирает энергию из уличного воздуха. В итоге в комнате остается энергия которую мы взяли из розетки и еще часть энергии накопленной воздухом улицы.
Ведь газ который мы выпустили в емкость расположенную на улице имел Т=-30'C? а закачиваем мы его с Т=-20'С. то есть на 10' он нагрелся за счет улицы

Это сообщение отредактировал iona198 - 27.02.2018 - 10:59
 
[^]
ValentX
27.02.2018 - 10:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 962
Еще один новорег пиарящий тепловые насосы )))) Нееет - тема не рекламная )))
 
[^]
iurok
27.02.2018 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
Ладно, вы там пока без меня поспорьте о сохранении энергии. Пойду на климатическую выставку. С сегодняшнего дня в нашем городке проходит климатическая выставка, где все ведущие производители шайтан-кондеев представят свои новинки. Может фоточки для ЯПа сделаю
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 142215
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх