1 - бомбардировка с высоты 10 км абсолютно неэффективна боеприсами того времени
По окопам несомненно, а вот по городам, тарнспортным узлам, базам. Очень эффективно.
Цитата
2 - почитайте про потери тех же B-29 на тихоокеанском фронте - осознаете, что они совсем не были неуязвимой панацеей.
Налет на Токио в ночь с 9 на 1 марта из 334 бомбардировщиков США потеряли 14. И это при том что Япония располагала на тот момент серийными высотными истребителями с потолком до 12 т.м.
1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26. И это при полном господстве в воздухе. 2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета 3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали?
Вот два налёта - а внизу все горит и разрушено. И это при наличии высотных истребителей у япов и сильной зенитной артиллерии. Теперь примеряем налеты в 1000 бомберов на тыловые узловые станции хотя бы - что было бы со снабжением?
Zakadr, > Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних > рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал Сериал > "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном > прокате шёл как "Неизвестная война"
Какое отношение американский фильм имеет к содержимому советских учебников?
1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26. И это при полном господстве в воздухе.
Совершенно верно, но от Токио ничего не осталось после налета 9-10 марта. При чем 9 Б-29 были подбиты и упали на территории Японии, а 5 не дотянули до базы, упали в море, экипажи были спасены. И совершенно не важно сколько было самолетов повреждено. Если только один завод Генри Форда в Уилроу выпускал по самолету в Б-25 в час!!! Б-25 конечно, не б-29 но с самолетами у американцев был бы (и был) полный порядок, самое главное экипажи.
Цитата
2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета
Да ладно))) Откуда Информация?
Цитата
3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали?
Наша самая массовая 52-К нет. Да и на меньших высотах её эффективность никакая. У немцев артиллерия ПВО была на три головы выше чем у нас, и не смогли остановить налеты.
Во всех учебниках - почему это для тебя удивительно? Словами ты понимаешь, вижу плохо, поэтому могу даже картинкой Страница из атласа по истории для 10 классов за 1967 год.
Не пизди ты про "все учебники". Я учился и в советской школе, и в советском ВУЗе. О союзниках нам если что и преподавали, то только "почему эти негодяи не открыли второй фронт раньше". Ничего позитивного о роли Коалиции и об участии СССР в ней не было.
Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал Сериал "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном прокате шёл как "Неизвестная война" озвучивал английскую версию известный американский киноактёр Берт Ланкастер. Всё там было про вклад союзников. Кстати, "дядюшка Джо" вполне себе мог позволить раскатать Европу танковыми клиньями аж до самого Лиссабона, до западного побережья Атлантики.
Раскатать вместе с американцами? На земле допустим. Что бы дядюшка Джо делал с Б-17 и Б-29 идущих коробками по 300 самолетов на высоте 10 км и от туда же бомбящие?
Ну что делал? То бы и делал ... Причём прецеденты на тот момент уже имелись... Это сообщение отредактировал Zakadr - 23 июн. 2019 г. в 20:51
Сорри, но какой американо германский союз? В 1939 маршировали с наци флагами по нью йорку ,теже немецкие мигранты, только почему то автор молчит, что на одном из шествии им дали пизды местные. Основателя этой фракции арестовали по фабрикованной статье. Многие из нациков постепенно сваливали в рейх.
Zakadr, > Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних > рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал Сериал > "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном > прокате шёл как "Неизвестная война"
Какое отношение американский фильм имеет к содержимому советских учебников?
Ну я ж говорю, в школе учиться надо было! Ку-ку совсем? Этот фильм советский!
"The Unknown War (Russian: "Великая Отечественная" (The Great Patriotic War) or "Неизвестная война" (The Unknown War) is an American documentary television series".
1 - бомбардировка с высоты 10 км абсолютно неэффективна боеприсами того времени
По окопам несомненно, а вот по городам, тарнспортным узлам, базам. Очень эффективно.
Цитата
2 - почитайте про потери тех же B-29 на тихоокеанском фронте - осознаете, что они совсем не были неуязвимой панацеей.
Налет на Токио в ночь с 9 на 1 марта из 334 бомбардировщиков США потеряли 14. И это при том что Япония располагала на тот момент серийными высотными истребителями с потолком до 12 т.м.
1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26. И это при полном господстве в воздухе. 2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета 3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали?
Вот два налёта - а внизу все горит и разрушено. И это при наличии высотных истребителей у япов и сильной зенитной артиллерии. Теперь примеряем налеты в 1000 бомберов на тыловые узловые станции хотя бы - что было бы со снабжением?
Ну для примера, как обстояло дело с ПВО в СССР во время войны (за исключением Москвы и Баку) - история с бомбежками Горьковского автозавода - это лето 43 года - потери немцев - несколько самолетов, ГАЗ - разрушен... В налетах участвовало со стороны немцев полтораста самолетов. Статья - много букв, но уровень ПВО СССР ясен. Тем более что уходом фронта на Запад положение с ПВО не улучшилось...
ПосконныйКот, > Охренеть же. Б-17, а про Б-29 промолчу - это ощетинившийся > пулемётами ёж. И ещё штук 100 или 1000 таких же ежей рядом.
Нельзя быть таким невнимательным. Речь шла о конкретном налёте на Токио 9 марта 1945-го, когда с бомбардировщиков сняли всё вооружение, чтобы можно было взять больше бомб.
"В ночь с 3-е на 4-е февраля 1942 года бомбардировщик с включенными габаритными огнями спокойно пролетел мимо Москвы и взял курс на Горький и успешно отбомбился по автозаводу. Пожар тушили 7 часов, два цеха исчезло с лица земли, 17 человек погибло, 40 ранено. На следующую ночь немецкий бомбардировщик опять сбросил две фугасных бомбы на завод и три на жилой квартал. Зенитчики со страху в течении ночи выпустили 3 тысячи снарядов, ведя заградительный огонь по невидимому противнику...."
Мдаа.А если бы это B-29 отбомбился,было бы вообще весело
ПосконныйКот, > Охренеть же. Б-17, а про Б-29 промолчу - это ощетинившийся > пулемётами ёж. И ещё штук 100 или 1000 таких же ежей рядом.
Нельзя быть таким невнимательным. Речь шла о конкретном налёте на Токио 9 марта 1945-го, когда с бомбардировщиков сняли всё вооружение, чтобы можно было взять больше бомб.
Понял о чём речь конкретно идёт.
Японцы не имели шансов отбиться и в лучшие свои годы от такого налёта.
Только моя мать не знала что такое тушонка американская и ела промерзшую картоху в поле, куда пускали собирать только детей.
Ну что я могу сказать, охуенная забота о гражданах собственной страны. Мой отец, к примеру, тоже в 45 в землянке родился и пеленки ему бабушка из парашютной ткани делала. Только что-то не помню, чтобы они этим сильно гордились. А тушенка вообще-то в армию шла. Или солдаты тоже должны были картошку мерзлую из земли копать? Ты как в родную гавань вернулся в 2014-так и отпустить тебя не может. Хочешь стать даже более русским, чем те, кто в России родился и живет.
Куда я вернулся? я родился в России, вырос в России по национальности я русский. А вот от куда ты взялся - хер вообще пойми с британских крестом на жопе-автарке
А у нас по-другому как-то рассказывают относительно союзников? Чего уж там.
Там - нет. Неужели не понимаете разницу между: "У нас, говоря, про ВМВ говорят о самых важных и ключевых её этапах и вещах" С т.ч. зрения цифры и важности. Но не забывают упомянуть всех. А у них говорят только о своих. Исключительно. С целью закрепить именно такой контекст в памяти потомков. Это ж грёбаная манипуляция сознанием, разве не очевидно?
Та же Скабеева и её гости, на упрёки либерастов, мол недостаточно часто мы дифирамбы союзникам поём, тут же выдают факт и цифры и про Нормандия-немон и про Польских партизан и про Лондон и про Африку и про Пёрл-харбор. и всё это к 9му мая постоянно повторяется. В т.ч. по центральным каналам, когда показывают их награждения\благодарности нашими послами.
И во всех учебниках истории есть целый раздел по союзников и 2ую мировую. Не надо пиздеть. Просто многие не хотят признать что нихуя историю не учили, а сидели в морской бои играли на задней парте или на карантине волоёбили. А т.к. тема всего на 2-3 урока про союзников, то могли вообще проболеть её.
Это сообщение отредактировал artivenom - 24 июн. 2019 г. в 14:14
А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война?
Вот такой у США взгляд на историю...
В общем-то, и у нас мало кто объективно себе представляет роль Союзников во Второй Мировой. Большинство считает, что они до Нормандии отсиживались за океаном и ждали, кто кого ) И у нас в музеях тоже о войне на Тихом Океане или про Битву за Британию, например, далеко не везде есть даже пара строк.
Причем многие так даже про Британскую Империю считают.
27 мая 1942 года итало-немецкие войска (командующий Эрвин Роммель) в составе 11 дивизий при 50 танках и 90 самоходных орудиях нанесли неожиданный удар по позициям английской 8-й армии под Эль-Газалой (Ливия) и после ожесточённых 14-дневных боев заставили англичан отступить с большими потерями. 21 июня они овладели Тобруком, взяв в плен оборонявшие его две дивизии (25 тысяч человек), и на следующий день итало-немецкий командующий был произведён в фельдмаршалы. Новоиспечённый фельдмаршал заявил, что если ему удастся вовремя овладеть Мерса-Матрухом, он 30 июня будет в Александрии или Каире. ...
Наконец-то хоть кто-то вспомнил как "пустынный лис" гонял англичан по северной Африке вплоть до самого конца. Причем чаще гонял их же "Матильдами" заправленных "английским" же горючем, ибо начиная с зимы 41-го полагающихся и обещанных резервов и пополнения Роммелю не давали. Танки, окрашенные в желто-черные цвета пустыни срочно гнали на восточный фронт - под Москву и Ленинград:
Это по новым средствам, которые до Роммеля просто не дошли. Но также не стоит забывать сколько отобрали уже того, что было - и итальянский экспедиционный корпус Гарибальди и после танки с самолетами, когда пытались спасти Паулюса с остатками его 6-ой армии из Сталинградского подвала.
И даже не смотря на это "лис пустыни" еще долго гонял англичан по северной Африки. Об этой истории очень хорошим художественном языком рассказывал даже Пикуль в своей "Барбароссе".
Ну для примера, как обстояло дело с ПВО в СССР во время войны (за исключением Москвы и Баку) - история с бомбежками Горьковского автозавода - это лето 43 года - потери немцев - несколько самолетов, ГАЗ - разрушен... В налетах участвовало со стороны немцев полтораста самолетов. Статья - много букв, но уровень ПВО СССР ясен. Тем более что уходом фронта на Запад положение с ПВО не улучшилось...
Да уж, если бы Германия перебросила часть ресурсов с нежизнеспособных проектов на клепание Урал-бомберов, неизвестно, чем бы закончилась эта война.
23 августа 1939 года нацистская Германия и Советский Союз шокировали мир, подписав договор о ненападении
А эти договоры их мир не шокировали? 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция) 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). 1938 год. Мюнхенские соглашения (Мюнхенский сговор. Раздел Чехословакии) 1938 год. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
И только договор о ненападении между СССР и Германией шокировал мир, надо же
Это сообщение отредактировал techNICK - 27 июн. 2019 г. в 15:28
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Аж 90 штук на момент налета 
Сериал "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном прокате шёл как "Неизвестная война" озвучивал английскую версию известный американский киноактёр Берт Ланкастер. Всё там было про вклад союзников. Кстати, "дядюшка Джо" вполне себе мог позволить раскатать Европу танковыми клиньями аж до самого Лиссабона, до западного побережья Атлантики. 
... Причём прецеденты на тот момент уже имелись... 
Этот фильм советский!
yaplakal.com