Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Troll4onokkk
23.06.2019 - 19:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (SSerg84 @ 23.06.2019 - 19:29)
Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 18:48)
SSerg84
Цитата
1 - бомбардировка с высоты 10 км абсолютно неэффективна боеприсами того времени

По окопам несомненно, а вот по городам, тарнспортным узлам, базам. Очень эффективно.
Цитата
2 - почитайте про потери тех же B-29 на тихоокеанском фронте - осознаете, что они совсем не были неуязвимой панацеей.

Налет на Токио в ночь с 9 на 1 марта из 334 бомбардировщиков США потеряли 14. И это при том что Япония располагала на тот момент серийными высотными истребителями с потолком до 12 т.м.

1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26.
И это при полном господстве в воздухе.
2 - истребители? cool.gif Аж 90 штук на момент налета lol.gif
3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали? cool.gif

Вот два налёта - а внизу все горит и разрушено. И это при наличии высотных истребителей у япов и сильной зенитной артиллерии. Теперь примеряем налеты в 1000 бомберов на тыловые узловые станции хотя бы - что было бы со снабжением?
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 19:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
BattlePorQ,
> Но целых городов в той же Японии не осталось.

А вот и результаты "неэффективных" бомбардировок.

Это сообщение отредактировал lukaM - 23.06.2019 - 19:46

Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 19:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Zakadr,
> Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних
> рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал Сериал
> "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном
> прокате шёл как "Неизвестная война"

Какое отношение американский фильм имеет к содержимому
советских учебников?
 
[^]
bobbax
23.06.2019 - 20:03
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17945
SSerg84
Цитата
1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26.
И это при полном господстве в воздухе.

Совершенно верно, но от Токио ничего не осталось после налета 9-10 марта. При чем 9 Б-29 были подбиты и упали на территории Японии, а 5 не дотянули до базы, упали в море, экипажи были спасены. И совершенно не важно сколько было самолетов повреждено. Если только один завод Генри Форда в Уилроу выпускал по самолету в Б-25 в час!!! Б-25 конечно, не б-29 но с самолетами у американцев был бы (и был) полный порядок, самое главное экипажи.
Цитата
2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета

Да ладно))) Откуда Информация?
Цитата
3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали?

Наша самая массовая 52-К нет. Да и на меньших высотах её эффективность никакая. У немцев артиллерия ПВО была на три головы выше чем у нас, и не смогли остановить налеты.
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 20:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
SSerg84,
> 2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета

Даже "летающая крепость" для истребителя - просто мишень в тире.
А уже тем более бомбардировщик, с которого сняли все пулемёты.
 
[^]
bobbax
23.06.2019 - 20:20
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17945
Цитата (lukaM @ 23.06.2019 - 20:15)
SSerg84,
> 2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета

Даже "летающая крепость" для истребителя - просто мишень в тире.
А уже тем более бомбардировщик, с которого сняли все пулемёты.

Крепости в строю истребителей рвали как газету. Самая главная задача была развалить строй.
 
[^]
Zakadr
23.06.2019 - 20:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 1263
Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 18:21)
Цитата (Zakadr @ 23.06.2019 - 18:17)
Цитата (EVM @ 23.06.2019 - 16:23)
Цитата (SSerg84 @ 23.06.2019 - 16:16)
Во всех учебниках - почему это для тебя удивительно?  blink.gif
Словами ты понимаешь, вижу плохо, поэтому могу даже картинкой  lol.gif
Страница из атласа по истории для 10 классов за 1967 год.

Не пизди ты про "все учебники".
Я учился и в советской школе, и в советском ВУЗе.
О союзниках нам если что и преподавали, то только "почему эти негодяи не открыли второй фронт раньше".
Ничего позитивного о роли Коалиции и об участии СССР в ней не было.

Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал old.gif Сериал "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном прокате шёл как "Неизвестная война" озвучивал английскую версию известный американский киноактёр Берт Ланкастер. Всё там было про вклад союзников. Кстати, "дядюшка Джо" вполне себе мог позволить раскатать Европу танковыми клиньями аж до самого Лиссабона, до западного побережья Атлантики.

Раскатать вместе с американцами? На земле допустим. Что бы дядюшка Джо делал с Б-17 и Б-29 идущих коробками по 300 самолетов на высоте 10 км и от туда же бомбящие?

Ну что делал? То бы и делал dont.gif ... Причём прецеденты на тот момент уже имелись... cool.gif

Это сообщение отредактировал Zakadr - 23.06.2019 - 20:51
 
[^]
Gadsanta
23.06.2019 - 20:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Сорри, но какой американо германский союз? В 1939 маршировали с наци флагами по нью йорку ,теже немецкие мигранты, только почему то автор молчит, что на одном из шествии им дали пизды местные. Основателя этой фракции арестовали по фабрикованной статье. Многие из нациков постепенно сваливали в рейх.
 
[^]
Zakadr
23.06.2019 - 20:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 1263
Цитата (lukaM @ 23.06.2019 - 19:55)
Zakadr,
> Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних
> рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал Сериал
> "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном
> прокате шёл как "Неизвестная война"

Какое отношение американский фильм имеет к содержимому
советских учебников?

Ну я ж говорю, в школе учиться надо было! Ку-ку совсем? cranky.gif Этот фильм советский!
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 21:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Zakadr,
> Ну я ж говорю, в школе учиться надо было! Ку-ку совсем? Этот фильм
> советский!

Товарищ упорот. Ты точно в школе учился?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unknown_War_(TV_series)

"The Unknown War (Russian: "Великая Отечественная" (The Great Patriotic
War) or "Неизвестная война" (The Unknown War) is an American
documentary television series".
 
[^]
ПосконныйКот
23.06.2019 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (lukaM @ 23.06.2019 - 20:15)
SSerg84,
> 2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета

Даже "летающая крепость" для истребителя - просто мишень в тире.
А уже тем более бомбардировщик, с которого сняли все пулемёты.

Охренеть же. Б-17, а про Б-29 промолчу - это ощетинившийся пулемётами ёж. И ещё штук 100 или 1000 таких же ежей рядом.

И куча "Мустангов" рядом, ага.
 
[^]
Falstaff69
23.06.2019 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Troll4onokkk @ 23.06.2019 - 19:42)
Цитата (SSerg84 @ 23.06.2019 - 19:29)
Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 18:48)
SSerg84
Цитата
1 - бомбардировка с высоты 10 км абсолютно неэффективна боеприсами того времени

По окопам несомненно, а вот по городам, тарнспортным узлам, базам. Очень эффективно.
Цитата
2 - почитайте про потери тех же B-29 на тихоокеанском фронте - осознаете, что они совсем не были неуязвимой панацеей.

Налет на Токио в ночь с 9 на 1 марта из 334 бомбардировщиков США потеряли 14. И это при том что Япония располагала на тот момент серийными высотными истребителями с потолком до 12 т.м.

1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26.
И это при полном господстве в воздухе.
2 - истребители? cool.gif Аж 90 штук на момент налета lol.gif
3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали? cool.gif

Вот два налёта - а внизу все горит и разрушено. И это при наличии высотных истребителей у япов и сильной зенитной артиллерии. Теперь примеряем налеты в 1000 бомберов на тыловые узловые станции хотя бы - что было бы со снабжением?

Ну для примера, как обстояло дело с ПВО в СССР во время войны (за исключением Москвы и Баку) - история с бомбежками Горьковского автозавода - это лето 43 года - потери немцев - несколько самолетов, ГАЗ - разрушен... В налетах участвовало со стороны немцев полтораста самолетов.
Статья - много букв, но уровень ПВО СССР ясен. Тем более что уходом фронта на Запад положение с ПВО не улучшилось...

http://wwii.space/люфт...BEго/

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 23.06.2019 - 22:04
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
ПосконныйКот,
> Охренеть же. Б-17, а про Б-29 промолчу - это ощетинившийся
> пулемётами ёж. И ещё штук 100 или 1000 таких же ежей рядом.

Нельзя быть таким невнимательным. Речь шла о конкретном налёте на
Токио 9 марта 1945-го, когда с бомбардировщиков сняли всё
вооружение, чтобы можно было взять больше бомб.
 
[^]
Gamer81
23.06.2019 - 23:44
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Цитата (Falstaff69 @ 23.06.2019 - 22:01)

Статья - много букв, но уровень ПВО СССР ясен. Тем более что уходом фронта на Запад положение с ПВО не улучшилось...

http://wwii.space/люфт...BEго/

"В ночь с 3-е на 4-е февраля 1942 года бомбардировщик с включенными габаритными огнями спокойно пролетел мимо Москвы и взял курс на Горький и успешно отбомбился по автозаводу. Пожар тушили 7 часов, два цеха исчезло с лица земли, 17 человек погибло, 40 ранено. На следующую ночь немецкий бомбардировщик опять сбросил две фугасных бомбы на завод и три на жилой квартал. Зенитчики со страху в течении ночи выпустили 3 тысячи снарядов, ведя заградительный огонь по невидимому противнику...."

Мдаа.А если бы это B-29 отбомбился,было бы вообще весело
 
[^]
zakatov
24.06.2019 - 00:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 1121
А у нас по-другому как-то рассказывают относительно союзников? Чего уж там.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПосконныйКот
24.06.2019 - 07:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (lukaM @ 23.06.2019 - 22:21)
ПосконныйКот,
> Охренеть же. Б-17, а про Б-29 промолчу - это ощетинившийся
> пулемётами ёж. И ещё штук 100 или 1000 таких же ежей рядом.

Нельзя быть таким невнимательным. Речь шла о конкретном налёте на
Токио 9 марта 1945-го, когда с бомбардировщиков сняли всё
вооружение, чтобы можно было взять больше бомб.

Понял о чём речь конкретно идёт.

Японцы не имели шансов отбиться и в лучшие свои годы от такого налёта.

 
[^]
Потеряшкин
24.06.2019 - 13:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3478
Цитата (zakatov @ 24.06.2019 - 00:25)
А у нас по-другому как-то рассказывают относительно союзников? Чего уж там.

Ну да, а то типа у нас в музей зайдешь и тебе наперебой расскажут о роли сша во второй мировой.... вообще 0
 
[^]
artivenom
24.06.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (cst27 @ 23.06.2019 - 01:55)
artivenom
Цитата
Только моя мать не знала что такое тушонка американская и ела промерзшую картоху в поле, куда пускали собирать только детей.

Ну что я могу сказать, охуенная забота о гражданах собственной страны. Мой отец, к примеру, тоже в 45 в землянке родился и пеленки ему бабушка из парашютной ткани делала. Только что-то не помню, чтобы они этим сильно гордились.
А тушенка вообще-то в армию шла. Или солдаты тоже должны были картошку мерзлую из земли копать?
Ты как в родную гавань вернулся в 2014-так и отпустить тебя не может. Хочешь стать даже более русским, чем те, кто в России родился и живет.

Куда я вернулся? я родился в России, вырос в России по национальности я русский. А вот от куда ты взялся - хер вообще пойми с британских крестом на жопе-автарке
 
[^]
artivenom
24.06.2019 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Ключевые слова:
Цитата (zakatov @ 24.06.2019 - 01:25)
А у нас по-другому как-то рассказывают относительно союзников? Чего уж там.


Там - нет. Неужели не понимаете разницу между:
"У нас, говоря, про ВМВ говорят о самых важных и ключевых её этапах и вещах" С т.ч. зрения цифры и важности. Но не забывают упомянуть всех.
А у них говорят только о своих. Исключительно. С целью закрепить именно такой контекст в памяти потомков. Это ж грёбаная манипуляция сознанием, разве не очевидно?

Та же Скабеева и её гости, на упрёки либерастов, мол недостаточно часто мы дифирамбы союзникам поём, тут же выдают факт и цифры и про Нормандия-немон и про Польских партизан и про Лондон и про Африку и про Пёрл-харбор. и всё это к 9му мая постоянно повторяется. В т.ч. по центральным каналам, когда показывают их награждения\благодарности нашими послами.

И во всех учебниках истории есть целый раздел по союзников и 2ую мировую. Не надо пиздеть. Просто многие не хотят признать что нихуя историю не учили, а сидели в морской бои играли на задней парте или на карантине волоёбили. А т.к. тема всего на 2-3 урока про союзников, то могли вообще проболеть её.

Это сообщение отредактировал artivenom - 24.06.2019 - 14:14
 
[^]
Fixerists
24.06.2019 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1375
Цитата (BattlePorQ @ 22.06.2019 - 17:24)
Цитата (ivarlamov @ 22.06.2019 - 17:07)
А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война?

Вот такой у США взгляд на историю...

В общем-то, и у нас мало кто объективно себе представляет роль Союзников во Второй Мировой. Большинство считает, что они до Нормандии отсиживались за океаном и ждали, кто кого )
И у нас в музеях тоже о войне на Тихом Океане или про Битву за Британию, например, далеко не везде есть даже пара строк.

Причем многие так даже про Британскую Империю считают.
 
[^]
killerqueen
25.06.2019 - 13:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 132
Цитата (gogindra @ 22.06.2019 - 20:55)
[QUOTE=Зингельпупер,22.06.2019 - 17:15] Разумеется!

...

27 мая 1942 года итало-немецкие войска (командующий Эрвин Роммель) в составе 11 дивизий при 50 танках и 90 самоходных орудиях нанесли неожиданный удар по позициям английской 8-й армии под Эль-Газалой (Ливия) и после ожесточённых 14-дневных боев заставили англичан отступить с большими потерями. 21 июня они овладели Тобруком, взяв в плен оборонявшие его две дивизии (25 тысяч человек), и на следующий день итало-немецкий командующий был произведён в фельдмаршалы.
Новоиспечённый фельдмаршал заявил, что если ему удастся вовремя овладеть Мерса-Матрухом, он 30 июня будет в Александрии или Каире.
...

Наконец-то хоть кто-то вспомнил как "пустынный лис" гонял англичан по северной Африке вплоть до самого конца. Причем чаще гонял их же "Матильдами" заправленных "английским" же горючем, ибо начиная с зимы 41-го полагающихся и обещанных резервов и пополнения Роммелю не давали. Танки, окрашенные в желто-черные цвета пустыни срочно гнали на восточный фронт - под Москву и Ленинград:

Наиболее мощная ударная группировка была создана на северном крыле, где действовали 3-я и 4-я танковые группы. Танковая группа, переброшенная в сентабре 1941 года из-под Ленинграда, была усилена танковыми частями, предназначавшимися ранее для армии генерала Роммеля. Танки, причудливо раскрашенные в светло-желтые и черные цвета африканских песков, оказались в зеленых сосновых лесах и на белоснежных полях Подмосковья.
© С.Н.Севрюгов (начштаба дивизии 2-го гв. кавкорпуса.) "Так это было", Воениздат МО СССР, М., 1957


Фашистское командование пополнило изрядно поредевшие дивизии людьми и боевой техникой, а также перебросило в Подмосковье новые, полностью укомплектованные части, в том числе из Ливии...
©М.Е.Катуков "На острие главного удара".


Это по новым средствам, которые до Роммеля просто не дошли. Но также не стоит забывать сколько отобрали уже того, что было - и итальянский экспедиционный корпус Гарибальди и после танки с самолетами, когда пытались спасти Паулюса с остатками его 6-ой армии из Сталинградского подвала.

И даже не смотря на это "лис пустыни" еще долго гонял англичан по северной Африки. Об этой истории очень хорошим художественном языком рассказывал даже Пикуль в своей "Барбароссе".
 
[^]
teitanblood
25.06.2019 - 13:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.19
Сообщений: 17
Это конечно очень занимательная история, но все же я рад что Русь взяла свое!
 
[^]
teitanblood
25.06.2019 - 13:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.19
Сообщений: 17
Это конечно очень занимательная история, но все же я рад что Русь взяла свое!
 
[^]
Rollon44
27.06.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1856
Цитата (Falstaff69 @ 23.06.2019 - 22:01)
Ну для примера, как обстояло дело с ПВО в СССР во время войны (за исключением Москвы и Баку) - история с бомбежками Горьковского автозавода - это лето 43 года - потери немцев - несколько самолетов, ГАЗ - разрушен... В налетах участвовало со стороны немцев полтораста самолетов.
Статья - много букв, но уровень ПВО СССР ясен. Тем более что уходом фронта на Запад положение с ПВО не улучшилось...

Да уж, если бы Германия перебросила часть ресурсов с нежизнеспособных проектов на клепание Урал-бомберов, неизвестно, чем бы закончилась эта война.
 
[^]
techNICK
27.06.2019 - 15:22
4
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13851
Цитата
23 августа 1939 года нацистская Германия и Советский Союз шокировали мир, подписав договор о ненападении


А эти договоры их мир не шокировали?
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция)
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
1938 год. Мюнхенские соглашения (Мюнхенский сговор. Раздел Чехословакии)
1938 год. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

И только договор о ненападении между СССР и Германией шокировал мир, надо же

Это сообщение отредактировал techNICK - 27.06.2019 - 15:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54575
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх