Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7

Справедливости ради замечу, фронт СССР- Ось с союзниками.

Вы сочиняете.
В какой советской школе вы проходили Великую Отечественную?
Не было в советских школьных учебниках о положительной роли союзников почти ничего.

Про Перл-Харбор было, про высадку в Нормандии было, про бомбардировку Дрездена - было
Про встречу на Эльбе было, про то, что когда советские войска подходили к Берлину, союзники подходиил с другой стороны - было.
Про встречи глав созников в Тегеране и Ялте - однозначно было. Как и про совместное подписание мирного договора.
Мало?
Да, про африканский и тихоокеанский фронты не известно было ничего, но о совместных действиях в Европе было написано много.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 23.06.2019 - 15:54

А може проблема в том что одни зациклили историю на ВОВ а другие на 2МВ?
В СССР, было не выгодно говорить о 2МВ, ведь вошли в нее через 2 года. Амерам не выгодна ВОВ, ведь они с япошками воевали.
В итоге, мы выиграли ВОВ доядя до Берлина. Амеры считают что выиграли 2МВ, поставив на колени Токио.
хеж дрегое.
Плохо то что Европа, стала считать свое освобождение, как часть 2МВ, которая закончилась капитуляцией Японии, превратив само освобождение Европы в часть 2МВ, превращая все 6 лет ада в некую часть всей 2МВ а не самой соновной.

Продолжаете сочинять?
В каком советском школьном учебнике вы прочитали о Перл-Харборе?
Давайте сюда ссылку.

Вся советская действительность, касавшаяся той войны, от школьных учебников до кинематографа, была наполнена неприязнью по отношению к союзникам.
Дескать, когда мы с июня 41-го воевали, где были вы, союзнички?

Что, не так?

Историю пишут победители. И у каждго из победителей эта история своя. Никто же не ожидает в музее войны Усть-Пердольска увидеть стенды с американцами?

Во всех учебниках - почему это для тебя удивительно?
Словами ты понимаешь, вижу плохо, поэтому могу даже картинкой
Страница из атласа по истории для 10 классов за 1967 год.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 23.06.2019 - 16:18

Не пизди ты про "все учебники".
Я учился и в советской школе, и в советском ВУЗе.
О союзниках нам если что и преподавали, то только "почему эти негодяи не открыли второй фронт раньше".
Ничего позитивного о роли Коалиции и об участии СССР в ней не было.

Я тебе грубил? Нет...
И ты поаккуратней с выражениями.
Учился он.... Тогда бы знал, что в учебниках написано.
Вот ещё пример из учебника 80-х годов.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 23.06.2019 - 16:33

deeemon

Во-первых как известно самые недостоверные данные о потерях, это данные о потерях противника, тут открывается такое поле для деятельности по скольку такие заявления практически невозможно поверить. и тут специально или по неосведомленности, преувеличивали все, наши немцы японцы американцы. Этому посвящено много исследований. Например описанные выше случаи с Витманом я не разбирал, а вот в случае с Колобановым много описано. ни в тот день ни в 3 дня после него вместе взятые такие потери не несла 4 танковая группа в составе 3 танковых дивизий.
А вот самые точные данные о потерях это собственные отчеты, как наши так и немецкие и японские, поскольку на основании их распределяется подкрепление , боеприпасы еда, части выводятся на переформирование.
Во-вторых данная монография была написана для суммирования боевого опыта, в том числе и опыта боевых действий против СССР, а не для того что бы принижать чьи то заслуги, это так же подтверждает тем, что рассекретили её 2 июня 2000 года.

Внимательно читайте, там вообще нет числа взятых в плен, там на 281 странице, число репатриированных, то есть вернувшихся на родину.

На 267 странице, процент посчитан, 2.9%.

А я и не уверен что там все вооруженные силы поучаствовали.

А решение о принятии Потсдамской декларации было принято еще 10 августа в 2 час а ночи, когда о прорыве "линии" еще не было известно потому что прорыва не было.
А серьезно обсуждать принятие начали еще до начала войны с СССР 9 го же августа за несколько часов до нее. 14 августа, это уже официальный приказ после попытки переворота.

Не надо придумывать никакие генералы Квантунской армии перемирии не просили. Если не считать торговлю условиями Высшего военного совета Японии с американцами 12 -13 августа.

Ну так Францию разбили за 1.5 месяца, а Квантунская армия была разобрана если считать одинчное очаговое сопротивление частей без радиосвязи, 2 недели. И по большей части сдалась в плен, по приказу.


Кстати части которые не понесли потерь вообще насчитывали 168792 человек. Это значит что с огромной долей вероятности эти части не принимали участия в боевых действиях. И это я еще не считал части которые потеряли 3 человека из 4 тысяч и 16 из 10 тысяч и т.п. 44 армия из 69 тысяч потерял 280 человек.

Это сообщение отредактировал bobbax - 23.06.2019 - 16:49

Pypec,
> Даже я назвал две версии

И?

> Что мешает каждому околоисторику, и просто блохеру, сделать свой чарт?

Синдром "Неуловимого Джо" детектед.

Pypec,
> Именно для ядерной бомбардировки с июня 1945-го
> сохранялись четыре важных японских города: Хиросима,
> Кокуру, Ниигату и Нагасаки. Чтобы результат не смазывался
> обычными бомбардировками.

При чём тут июнь 1945-го? Американцы бомбили ещё с 1944,
после захвата Марианских островов. "Сохранённые" города
просто не имели сколько-нибудь важных в военном отношении
целей.

> Вместо ЯО США могли применить другое противояпонское ОМП
> - летучих мышей с зажигательными бомбами (кассетные бомбы

Могли бы? В ночь с 9 на 10 марта 1945-го 334 B-29 произвели
бомбардировку Токио зажигательными бомбами. Никаких сказок
про спящих мышей, старые зажигалки M47 и M69. В последующем
пожаре погибло около 100 тыс.ч. - больше, чем от атомных бомб в
Хиросиме или Нагосаки.

Это сообщение отредактировал lukaM - 23.06.2019 - 17:52

BattlePorQ,
> Дожили. Раньше, когда нечего было сказать по теме, хоть в
> Гугл посылали. А сейчас опустились уже до этой помойки.

Не обращай внимания. Это лахтинские тролли, выдающие себя за лётчика.
Их экаунт спалили на незнании "своей" тематики.

Так надо было внимать преподавателям, а курить на задних рядах, тогда бы много чего нового для себя узнал Сериал "Великая Отечественная" смотрел 1978 г.? В зарубежном прокате шёл как "Неизвестная война" озвучивал английскую версию известный американский киноактёр Берт Ланкастер. Всё там было про вклад союзников. Кстати, "дядюшка Джо" вполне себе мог позволить раскатать Европу танковыми клиньями аж до самого Лиссабона, до западного побережья Атлантики.

Раскатать вместе с американцами? На земле допустим. Что бы дядюшка Джо делал с Б-17 и Б-29 идущих коробками по 300 самолетов на высоте 10 км и от туда же бомбящие?

Это сообщение отредактировал bobbax - 23.06.2019 - 18:25

американцы молодцы, истинные патриоты, мол, наша страна победила не смотря ни на что, мы молодцы.
сравните с кремлеботским. мы, дескать, конечно, победили, но вопреки. а так СССР был говно и советские люди тоже говно. и многие им угодливо подмахивают.
а потом удивляются, а как это так получается, что все больше людей считают, что в войне победили США.
даже удивительно, ага.

1 - бомбардировка с высоты 10 км абсолютно неэффективна боеприсами того времени
2 - почитайте про потери тех же B-29 на тихоокеанском фронте - осознаете, что они совсем не были неуязвимой панацеей.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 23.06.2019 - 18:34

Но целых городов в той же Японии не осталось.

SSerg84

По окопам несомненно, а вот по городам, тарнспортным узлам, базам. Очень эффективно.

Налет на Токио в ночь с 9 на 1 марта из 334 бомбардировщиков США потеряли 14. И это при том что Япония располагала на тот момент серийными высотными истребителями с потолком до 12 т.м.

Это сообщение отредактировал bobbax - 23.06.2019 - 18:48

Варламов изложил всё достаточно правдиво. и даже политкорректно)

ничего принципиально нового. страна воинственного невежества - но в красивой упаковке!
упаковка это их стиль, иначе хороших продаж не видать. а что продавать, роли не играет

Ну... ВОВ - часть второй мировой. Самая кровопролитная и самая важная для нас.

Запад зациклил своё школьное и научпопоское направление на своих фронтах по самоочевидным причинам - из-за холодной войны и прочего. У нас то же самое, но в другую сторону.

США, Великобритания с её доминионами тоже выиграли вторую мировую вместе с СССР, который потерял в разы больше людей из-за специфики восточного фронта и характера войны Рейха против СССР.

В Европе много стран - все они по-разному воспринимают причины войны, её ход и итоги. Там нужно смотреть каждую страну по отдельности.

Родственник прошёл три войны, капитан, командир гаубичной батареи. Я от негоза всю его жизнь ни одного слова про американцев или англичан не слышал. Советские люди всё на своём горбу вывезли. А эти.... Это не наши!

Может, и так. Вот только с высокой долей вероятности таскали те гаубицы американские тягачи, а стреляли они снарядами с американскими же порохом и взрывчаткой...

Все это не так вероятно как то что питался он американским тушняком

1 - потеряно 14, поврждено более 40. При следующем налете - потеряно ещё 26.
И это при полном господстве в воздухе.
2 - истребители? Аж 90 штук на момент налета
3 - а почему только истребители? Зенитные орудия по вашему на такую высоту не достреливали?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 23.06.2019 - 19:29