Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7

Цитата (VicBeard @ 23.06.2019 - 09:30)

Цитата (BattlePorQ @ 22.06.2019 - 17:24) Цитата (ivarlamov @ 22.06.2019 - 17:07) А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война? Вот такой у США взгляд на историю... В общем-то, и у нас мало кто объективно себе представляет роль Союзников во Второй Мировой. Большинство считает, что они до Нормандии отсиживались за океаном и ждали, кто кого ) И у нас в музеях тоже о войне на Тихом Океане или про Битву за Британию, например, далеко не везде есть даже пара строк. Фактически - да, отсиживались. Скорее всего, Англия выполняла договоренности с Гесом и не открывала второй фронт в Европе 3 года. Африка? Высадка на Балканах? Это всё второстепенные операции, не сопоставимые по масштабу.

Чем Англия-бы открыла второй фронт в 41-42 году? После Дюнкерка ей сухопутные войска надо было вооружать по новой - все тяжелое вооружение и технику оставили, спасли только лс.
Впрочем, в 42 году попробовали немцев на прочность в Европе - получили Дьепп.е

ТС паиб - содержательно.

Цитата (vsvirtstudio @ 23.06.2019 - 11:56)

Так США на этой войне нажились. как никто другой. Настроили заводов на британские и французские денежки, а потом по итогу отжали почти все и у бриттов и у французов, помножили с помощью СССР на ноль немцев и японцев, с помощью немцев отбросили СССР на 20 лет в развитии. Короче - вся Европа в руинах, а США потеряли целых 88 тысяч человек, бля...

Правильно ,у них великая депрессия шла уже лет 15.
Это сообщение отредактировал Ramzes13 - 23 июн. 2019 г. в 11:08

Цитата (BlackRussian @ 23.06.2019 - 10:54)

Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 10:02) А японцы то здесь причем? СССР воевал с Японией максимум 2 недели, и убил 22 тысячи японцев на территории в 1000 км от самой Японии. Правда, за эти две недели СССР не просто убил 22 тысячи японцев, а полностью разгромил самое боеспособное соединение Японии - Квантунскую армию, после чего Япония была вынуждена капитулировать. Учитывая, что ты даже про 22 тысячи врешь, разбирать остальное твое вранье просто лень. В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

Правда. Не полностью разгромил. Большая часть Квантунской армии даже в боях не участвовала. И не самую боеспособную, самые боеспособные в товремя были в метрополии. А свои данные с википедии сверни в трубочку и затолкай себе в попу.

Кстати не для тебя. Ты не в состоянии оценить информацию. Для всех. Прочерки в потерях напротив частей Квантунской армии, означает их отсутствие, и показывает с какой интенсивностью велись бои этими частями.


Это сообщение отредактировал bobbax - 23 июн. 2019 г. в 11:12

Цитата (Ramzes13 @ 23.06.2019 - 11:07)

Цитата (vsvirtstudio @ 23.06.2019 - 11:56) Так США на этой войне нажились. как никто другой. Настроили заводов на британские и французские денежки, а потом по итогу отжали почти все и у бриттов и у французов, помножили с помощью СССР на ноль немцев и японцев, с помощью немцев отбросили СССР на 20 лет в развитии. Короче - вся Европа в руинах, а США потеряли целых 88 тысяч человек, бля... Правильно ,у них великая депрессия шла уже лет 15.

А че не 100?

Цитата (Falstaff69 @ 23.06.2019 - 10:58)

Ваще-то Дюнкерк надо сравнивать с Киевским котлом - тоже фактически армии мирного времени против опытного противника...

Позволь спросить, а чья армия была более неопытной в 1940 году, немецкая, созданная, после Версальского мира практически с нуля, в середине 30-тых годов или французская, считавшаяся накануне 2 мировой войны сильнейшей армией мира?

Цитата (VicBeard @ 23.06.2019 - 09:30)

Фактически - да, отсиживались. Скорее всего, Англия выполняла договоренности с Гесом и не открывала второй фронт в Европе 3 года. Африка? Высадка на Балканах? Это всё второстепенные операции, не сопоставимые по масштабу.

Тогда выходит, что и СССР отсиживался на совей территории вместо того, чтобы в июле сорок первого взять Берлин.

Цитата (BlackRussian @ 23.06.2019 - 11:11)

Цитата (Falstaff69 @ 23.06.2019 - 10:58) Ваще-то Дюнкерк надо сравнивать с Киевским котлом - тоже фактически армии мирного времени против опытного противника... Позволь спросить, а чья армия была более неопытной в 1940 году, немецкая, созданная, после Версальского мира практически с нуля, в середине 30-тых годов или французская, считавшаяся накануне 2 мировой войны сильнейшей армией мира?

Французская конечно. Вермахт то уже год реально воевал, А французы и англичане нет.

Цитата (vsvirtstudio @ 23.06.2019 - 08:56)

Короче - вся Европа в руинах, а США потеряли целых 88 тысяч человек, бля...

Больше четырёхсот тысяч. С учётом раненых, инвалидов etc. - более миллиона.

Цитата (Tkr @ 23.06.2019 - 07:37)

Они сразу строем пошли в плен? Отличный результат работы наших войск, значит наши организовали наступление так, что у основной массы войск не было возможности воевать, и били так, что мыслей о сопротивлении не осталось.

Да, они сразу и строем пошли в плен.
Только работа наших войск тут ни при чём. Император приказал сдаваться - сдались. Приказал бы биться - отбивались бы, не имея ни малейших шансов и лезли бы с голыми пятками на пулемёты.

Цитата (DANIL0V @ 23.06.2019 - 11:00)

Американские политики - уроды!!! Это высшее их достижение...

Потому что в их приоритете благополучие собственной страны?))))
Это сообщение отредактировал bobbax - 23 июн. 2019 г. в 11:19

Цитата (BlackRussian @ 23.06.2019 - 11:11)

Цитата (Falstaff69 @ 23.06.2019 - 10:58) Ваще-то Дюнкерк надо сравнивать с Киевским котлом - тоже фактически армии мирного времени против опытного противника... Позволь спросить, а чья армия была более неопытной в 1940 году, немецкая, созданная, после Версальского мира практически с нуля, в середине 30-тых годов или французская, считавшаяся накануне 2 мировой войны сильнейшей армией мира?

Ну почитайте, наконец, что такое рейхсвер после Версаля... Так, для общего развития - немцам сильно ограничили размер армии, тогда они стали готовить военнослужащих на ступень выше фактически занимаемой должности - т.е. рядовых учили на унтерофицеров, ротных - на командование батальоном и т.д. Так что когда стало возможным увеличить армию - сержантский и офицерский состав уже был. Ну а дальше - учения, проводимые вполне себе компетентными специалистами.
Что же касается французов - то вся их тактика сводилась к обороне на линии Мажино... Когда ее немцы сумели обойти - выяснилось, что в поле французы воюют весьма посредственно...

А ведь с другой стороны, глупо не признать, что США неплохо заработали на второй мировой войне.
И если исходить из того, что вона преступление, то ищи кому оно было выгодно, то как-то сразу видны уши США.
Впрочем, чему удивляться тому, как в раздавленной Версалем Германии "вдруг" возник феномен Гитлера , а она сама так же "неожиданно" стала мощнейшей военной державой.

Цитата (начпо @ 23.06.2019 - 11:33)

А ведь с другой стороны, глупо не признать, что США неплохо заработали на второй мировой войне. И если исходить из того, что вона преступление, то ищи кому оно было выгодно, то как-то сразу видны уши США. Впрочем, чему удивляться тому, как в раздавленной Версалем Германии "вдруг" возник феномен Гитлера , а она сама так же "неожиданно" стала мощнейшей военной державой.

Каким образом заработали США, можно поинтересоваться.

Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 11:36)

Каким образом заработали США, можно поинтересоваться.

Очевидно же, миллиарды тонн золота за ленд-лиз и поставки нефти и Фанты Гитлеру ))))

Если серьёзно, то надо учитывать переделы рынков и экономик послевоенные.

Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 11:36)

Цитата (начпо @ 23.06.2019 - 11:33) А ведь с другой стороны, глупо не признать, что США неплохо заработали на второй мировой войне. И если исходить из того, что вона преступление, то ищи кому оно было выгодно, то как-то сразу видны уши США. Впрочем, чему удивляться тому, как в раздавленной Версалем Германии "вдруг" возник феномен Гитлера , а она сама так же "неожиданно" стала мощнейшей военной державой. Каким образом заработали США, можно поинтересоваться.

Просвещайтесь.

https://yandex.ru/search/?lr=2&text=%D0%BA%...%B9%D0%BD%D0%B5

Сцуко, начал с первой страницы.
Дошёл до третьей картинки/поста - бздык, не могу дальше...
88 тысяч... / 20 миллионов...
Поезд с картинками...
Наверное поезд забит янками, их родственниками и куда-нибудь в бухенвальд-освенцим-саласпилс...
Сорри, бух малость...

Цитата (начпо @ 23.06.2019 - 11:38)

Просвещайтесь. https://yandex.ru/search/?lr=2&text=%D0%BA%...%B9%D0%BD%D0%B5

Дожили. Раньше, когда нечего было сказать по теме, хоть в Гугл посылали. А сейчас опустились уже до этой помойки.

Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 11:09)

Правда. Не полностью разгромил. Большая часть Квантунской армии даже в боях не участвовала. И не самую боеспособную, самые боеспособные в товремя были в метрополии. А свои данные с википедии сверни в трубочку и затолкай себе в попу. Вермахт то уже год реально воевал, А французы и англичане нет.

Я не историк, но даже я вижу, что твоя машинописная писулька не имеет никакой исторической ценности. Дальше с тобой спорить не буду, судя по уровню твоих доказательств, ты из жертв журнала "Огонек". Спорить с зомби смысла не вижу.
По поводу французской и немецкой армии: в каких это таких великих сражениях в 39-40 годах участвовали немцы? Смотрю, факты любишь передергивать? Давай, до свидания!

Цитата (начпо @ 23.06.2019 - 11:38)

Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 11:36) Цитата (начпо @ 23.06.2019 - 11:33) А ведь с другой стороны, глупо не признать, что США неплохо заработали на второй мировой войне. И если исходить из того, что вона преступление, то ищи кому оно было выгодно, то как-то сразу видны уши США. Впрочем, чему удивляться тому, как в раздавленной Версалем Германии "вдруг" возник феномен Гитлера , а она сама так же "неожиданно" стала мощнейшей военной державой. Каким образом заработали США, можно поинтересоваться. Просвещайтесь. https://yandex.ru/search/?lr=2&text=%D0%BA%...%B9%D0%BD%D0%B5

А чего нибудь по качественнее нет, хотя бы опираеющегося на какие нибудь документы? Хотя я ж забыл вы не специалист по адекватным аргументам.

Цитата (BattlePorQ @ 23.06.2019 - 11:41)

Цитата (начпо @ 23.06.2019 - 11:38) Просвещайтесь. https://yandex.ru/search/?lr=2&text=%D0%BA%...%B9%D0%BD%D0%B5 Дожили. Раньше, когда нечего было сказать по теме, хоть в Гугл посылали. А сейчас опустились уже до этой помойки.

По существу возразить что есть, окромя как по дамски носик морщить?
Или будете отрицать тот факт, что производство оружия весьма прибыльный бизнес, что никаких потерь промышленной и прочей инфраструктуры США практически не понесли, что потери США смехотворны в сравнении с полученными трофеями, что Европа и СССР значительно ослабли, что американский бизнес практически прибрал в свои руки западную Европу.

BlackRussian

Цитата

Я не историк, но даже я вижу, что твоя машинописная писулька не имеет никакой исторической ценности. Дальше с тобой спорить не буду, судя по уровню твоих доказательств, ты из жертв журнала "Огонек". Спорить с зомби смысла не вижу.

)))))))))Верно ты не историк. И даже не любитель истории.
Эта машинописная писулька таблица из монографии №155 написанная японскими высшими офицерами для отдела военной истории армии США, в составе 187 монографий по всем этапам и участкам военных действия, написанными с 1945 по 1955 год.
Список самих монографий https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs
Сама монография №155"Record of Operations Against Soviet Russia on
Northern and Western Fronts of Manchuria, and in Northern Korea (August 1945).
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Mono...-155/JM-155.pdf
Таблица на странице 267.
со своими данными я тебе уже сказал что делать, неисторик.
Это сообщение отредактировал bobbax - 23 июн. 2019 г. в 12:18

Цитата (bobbax @ 23.06.2019 - 11:42)

А чего нибудь по качественнее нет, хотя бы опираеющегося на какие нибудь документы? Хотя я ж забыл вы не специалист по адекватным аргументам.

Ах да, я забыл. Вам же и восход солнца без документального подтверждения не существует.

начпо

Цитата

По существу возразить что есть, окромя как по дамски носик морщить?

Естественно есть что возразить мой друг. Если вы в доказательство своего утверждения никаких аргументов предоставить не можете, то по закону логики я имею полное право назвать их ложью. что я и делаю. А даоказательств вы никаких не представили.

Цитата

Или будете отрицать тот факт, что производство оружия весьма прибыльный бизнес, что никаких потерь промышленной и прочей инфраструктуры США практически не понесли, что потери США смехотворны в сравнении с полученными трофеями, что Европа и СССР значительно ослабли, что американский бизнес практически прибрал в свои руки западную Европу.

Во-первых кто платил за производство оружия?
Во-вторых какое отношение имеет то что территория США не пострадала во время войны и то что США на войне заработало?

Цитата (Гайвинская @ 22.06.2019 - 18:09)

А если вы, дорогие читатели. увидите репортаж из музея космонавтики, что в Вашингтоне, и увидите, например, скафандр Юрия Гагарина, . И выходишь оттуда с дурацким вопросом....ПОЧЕМУ тут, у них, в столице???

вот вы удивляетесь про скафандр Юрия Гагарина в Вашингтоне...

а я вот был как то в музее Космонавтики в г. Калуге ( типа колыбель космонавтики , родина Циолковского и прочее)

там есть тоже скафандр Гагарина и капсула на которой он сгонял в космос и вернулся...Она такая обгорелая там лежит..

И как я понял- точно такая же капсула есть и в Москве на ВДНХ в музее, и в Вашингтоне...
Вот только где эту капсулу жарили паяльной лампой для придания антуража - я не очень понимаю.
Где настоящее все это?
В Калуге , Москве или Вашингтоне??

в общем кругом наебалово.