Конкурс Коротких Креативов №25. Поворот не туда или Неправильный выбор

Думаете, не Россия придёт к Европе, но Европа придёт к России в том её противопоставленном Европе варианте?

Может быть, но это новая тема. Мы начинали с "умом Россию не понять" и тд. Но в принципе, неважно уже.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 8.12.2021 - 01:04

А Западная цивилизация в привычном нам виде уже вовсю сворачивается.
От постепенного отказа от свободы слова и мысли, вплоть до преследования инакомыслящих - ну пример всяких БЛМ показателен, хотя это не суть процесса, а лишь пена на волне.
Отказ от концепции примата политических индивидуальных свобод и прав - на примере нынешней ковидной политики.
Это - то что очевидно, на самом деле процесс этот многосторонен.

А модель будущего - тот или иной вид тоталитаризма.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2021 - 01:04

Ну так а что же ещё? =)
Я вам ссылку пришлю, если что.

В некотором смысле.
Но на самом деле - и Россия, и Европа придут к некоему общему знаменателю.
Который будет лежать вне демократически-либеральных традиций и наследия эпохи Возрождения в части её духа.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2021 - 01:05

Ага. Тоись не то чтобы беженцы возьмут Европарламент штурмом, типа - слазь, кончилось ваше время, а постепенно, меняя само мышление европейцев, придет тоталитаризм?

Утрирую, конечно, но суть должна быть понятна. Не одномоментность процесса замещения образа мышления, а как бы фазовый переход, растянутый по времени.

Жду. Серьезно.

Да.
И начался он на самом деле лет уже как сорок назад. Ещё до распада СССР.
Большие дела быстро не делаются.

Я видела когда-то книгу - но не читала - под названием "Закат Европы".
Кажется, начала прошлого века или ранее. Это уже похоже на сказку о мальчике и волке. С тех пор мир и "западная" цивилизация прошли страшные кризисы, но устояли и в чем-то даже стали сильнее. ЕС и тд.

Да, Французская Гвиана - очень своеобразное место для нахождения руссскоязычного участника ЯПа.
Полагаю, что в свете данного обстоятельства Ariane6 - уникальна.

Horizen8, интуитивно чувствую, что где-то вы можете ошибаться и что-то не учесть.

Но вместе с тем, отдаю себе отчет в том, что в этом моем "интуитивном" чувстве может быть виновен недостаток информации и свойство человеческой психики не принимать неприятные вещи.

Под неприятными я, разумеется имею в виду пришествие тоталитаризма по вашему сценарию.

Шпенглера я читал, правда, давненько.
И могу сказать, что прохождение этих кругов началось давно.
Немецкий нацизм был одним из преждевременных проявлений.
Я наблюдаю за изменениями довольно давно - лет уже 30, принимая во внимание данную теорию.
Технический прогресс в виде цифровизации наконец-то дал совершенное средство контроля граждан человеческой популяции, какого не было ранее и какому не было равных.
Но опять же - это только одна сторона и только один из факторов.

Отнюдь. Мне уже несколько раз писали люди c ЯП, примерно из этих же мест.
А один из них действительно трудится там, не на Arianespace, но запускает российские Союзы из космодрома в Куру.

Да уж. В Европе куча яповцев, в Америке и Канаде тоже, есть в Новой Зеландии, но яповец, не бывавший в России, живущий в одном из заморских департаментов Франции, действительно уникален)

А, вижу, что я опять ошибся))

Это сообщение отредактировал МашруМ - 8.12.2021 - 01:21

Не похоже ли это на конспирологию, вот в чём вопрос.

Просто накидаю тезисов.
50-е годы явили собой начало конца некоего добропорядочного традиционного западного социума, основы западной цивилизации.
Далее процесс его разложения пошёл неуправляемо, и на него повлили как феномен общества потребления, наконец таки реализованный, хотя концепция была придумана ещё в конце 20-х годов в США, и всякие идейно-творческие брожения, внезапно "выпрыгнувшие" из клетки узкого круга интеллектуалов и начавшие воплощаться в относительно массовых движениях. Зачастую имевшие утопический, левацкий или анархический характер. Но самое главное - они были "ино-социальными".
Элиты западных обществ оказались перед вызовом. Причём просто всё задавить - они тогда не могли, будучи ограниченными и самоограниченными целым рядом факторов.
Вначале они откровенно профукали эти явления, и начали восстанавливать контроль лишь со второй половины 70-х.
В том числе и медленным, исподволь производимым, избавлением от мешающих факторов, вернее, ограничений. Идеологического, правого, социального, экономического и прочих дискурсов.
Это упрощённо, не принимая то, что происходило в странах "третьего мира".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2021 - 01:35

Такие теории всегда похожи на конспирологию.
Я сам не большой любитель, на самом деле.
Но происходящее в последнее десятилетие - особо богатое на подобные симптомы, склонило меня в сторону "апокалиптических видений", хотя мне такое грядущее совсем не нравится. Ну вот совершенно.
Буду просто счастлив, если ошибаюсь.

Люди на Марсе скоро будут жить и станут смуглыми и золотоглазыми, всё по Брэдбери.
Вся надежда на Илона нашего, спаси нас от цифровизации, ковида и прочего, и сохрани увези =)

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 8.12.2021 - 01:37

Конспирология это трактовка общеизвестных фактов с неправильными выводами. Перевернутыми с ног на голову и это очевидно нормальному человеку.
Хотя нормальными себя считают все)

В данном случае просто череда именно что известных фактов может заставить делать подобные выводы.
Но, как я и говорил, не могу оценить эти выводы именно из-за недостатка информации.
Внешне выглядит здраво.

Horizen8, значит ли это, что создание либерального общества невозможно и большему числу популяции нужны ежовые рукавицы?
Или это только на данном этапе?

Ведь все равно человечество в целом либерализируется со временем, ценности меняются?

А вы не считаете, что 50-е годы как раз и были началом некоего добропорядочного традиционного западного социума? Традиционного в нынешнем понимании - либерализм, демократия, свобода, хиппи всякие, движухи, победили нацизм, дали всем права, чёрным уже после войны и после 50-х, кстати, и тд.? То, что сейчас читается западными ценностями, это уже во многом послевоенный продукт.

Это дойдёт до какой-то крайности - вроде БЛМ, радикального феминизма, радикальной толерантности и прочего радикализма, чтобы вернуться чуть назад в некое равновесие?

Horizen8, и вдогонку - а где человечество свернуло не туда?

Или все туда и это естественный социальный процесс?

Насчёт либерализации большей части человечества - это миф.
Ни Азия, ни Африка, ни даже Латинская Америка не имеют на мой взгляд того, что бы могло автономно вести их по этому пути.
Вестернизация - это вынужденная для них тактика, обусловленная гегемонией Запада в военной и политической сферах и вызванная желанием не оказаться в прямом подчинении.

Я вернусь в историческую даль - Древняя Греция.
Удивительный феномен, где зародилась мысль в нашем "западном" понимании. Не движение по кругу предвечный мифов и установок, а новое, выходящее раз за разом из этого круга.
Индивидуальная мысль, готовая усомниться в самих основах бытия своего носителя, а не рассуждение представителя того или иного исламского мазхаба, например.
И при этом - никуда сила общины не делась, вона как остракизму подвергали неугодных, а ведь это была воля "мира", а не просто сила действия некого надличностного и оьезличеннного закона.
Весь остальной мир на тот момент - был либо сложившейся "Азией" с её непоколебимым приматом группового над индивидуальным во всех без исключения аспектах человеческого бытия, либо "дикарской" его периферией.
Потом эта сила и свобода мысли ушла в тень, жо эпохи Возрождения, по сути, но снова удивительным образом возродилась.
Не буду опять же вдаваться в глыби, ограничусь поверхностью, дабы не превращать каждый пост в трактат.

Тенденция к подобному жила всегда, но - я скажу, что пока либеральные ценности приводили к конкурентному преимуществу Западного мира, они были ценны для его элит.
Но вот вопрос - а сохранился ли этот фактор сейчас?
Когда силы производственные позволяют сократить потребность в образованном и при этом многочисленном контингенте рабочей силы в центрах цивилизации?
Когда основная нагрузка на ставшую давно мировой экономики - этт само население этого центра мира, а относительно независимая оппозиция центру мира уже изведена - я имею ввиду СССР, - нынешний Китай ведь является интегральной частью всей мировой экономики и не может из неё не самоудалиться, и не может быть удалённым.
Так вот - какова ценность преимуществ демократии и либерализма в современном мире, в этом свете?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2021 - 02:11

Да не факт, что "свернуло не туда".
Как писал Фрейд - каждое живое существо прямо со своего рождения устремляется к смерти. Но - каждое идёт к ней своим индивидуальным путём, со своими "поворотами сюжета". Который и называется "жизнь"

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2021 - 01:59

Нет, не считаю.
Основой того общества было поведение каждого добропорядочного гражданина в силу того, что он воспитан был допропорядочным, да и что б не пасть в глазах родственников и окружающих.
Когда принято было грязь за порог не выносить.

А сейчас - совсем другие приоритеты, оловянные солдатики по убеждению закончились, теперь эту чёрту в евроопейцах ещё эксплуатируют, но палку рассчитывают едва ли не больше.
А уж в Австралиях и Америках - и подавно.
Интересно в этом свете было почитать автора "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", Хантера Томпсона, который целый ряд статей об эволюции американского общества, которое он наблюдал при своей жизни, написал.
Если сделать корректировку на то, что он был раздолбаем и любителем побаловаться наркотиками, и временами возмущался тем, что обычный добропорядочный гражданин просто бы не заметил - даже в этом случае его описание того, как американское общество и особено - внутренняя политика американских федеральных властей разворачивали его на путь тоталитаризма и примата над индивидуальным свободами - выглядит любопытным.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2021 - 02:10

То есть западное мышление, где развивался примат личного над общественным, было вполне себе конкурентоспособным на протяжении нескольких тысяч лет и помогало носителям этих ценностей лидировать в общественном укладе, стало внезапно ненужным сегодня?

Ведь общество подвержено эволюции точно так же, как и его составляющие. Если некое изменение не нужно, его носители гибнут, не оставив потомства.
А эллинские философы оставили столь глубоко полезный задел человечеству (части человечества), что эта часть получила конкурентное преимущество перед остальными. И успешно им пользовалась, пусть неосознанно.

А сейчас вдруг исчезнет на протяжении жизни одного-двух поколений?

Мне кажется, происходящие события последних десятилетий как раз могут быть объяснены защитой своего положения западным образом мышления.
Пусть и хирургическим путем.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 8.12.2021 - 02:44