Клуб говорунов

Да что вы говорите.
Христиане в какой-то момент после установления христианства как имперской религии в Риме принялись ретиво преследовать язычников.
В IV веке нашей эры. Например.

Вообще, как гонимые превращаются в гонителей - это очень популярный, многократно повторяющийся в истории человечества сюжет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.09.2025 - 15:49

Маленькая ремарка.
Машрум, свергало или совершенствовалось, переходя на новые уровни развития? Это вопрос.

Сообщество разумных людей не может вечно верить в божественную силу идола, обмазывая его деревянные губы кровью оленя, убитого врага, или всерьёз веря в Божество любого толка. Здесь я не затрагиваю уважение к вере предков, зажигания свечи за упокой или здравие — это дань родным или привычка, если хотите.

С приходом просвещения вопрос слепой веры затухает. Другое дело, что религия очень удобна для поддержания власти. Умачка упоминала аспект власти в связи с верой. И мне кажется, что все религии, как и революции, делаются идеалистами без страха и упрёка, а плодами их пользуются ловкие деловые люди.

Мне также думается, что в части теологического учения как разновидности общего развития человечества, следует не углубляться в особенности тех или иных ветвей религий, а задаться глобальным.
На мой дилетантский взгляд это глобальное есть ответ на вопрос какое общество более гуманно: античное дохристианское, христианское эпохи Возрождения, современное, другое? А все временные религии есть производные от познания и развития или, если хотите, детские болезни человечества, которые скоро исчезнут и останется один кодекс человека порядочного. При условии, что человечество не погибнет раньше времени.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 2.09.2025 - 16:11

Вообще, принятие той или иной монотеистической религии - это естественный процесс в ходе цивилизации, развития ее посредством крупных государств с развитыми городскими центрами и единой административной властью.
Власть вообще в ранних обществах носила, приобретала сакрализованный характер, и в какой-то момент если верховный правитель, чья власть и так имела сакральный (хотя бы отчасти) характер, опирающийся на знать и административный аппарат, и главное - традицию властвоания над территорией с конкретным населением, принимал новую веру и распространял ее на подвластное себе население, очень большая доля его принимала вслед эту веру добровольно, не смея прекословить и считая это данностью.

Я здесь беру скорее социально-внутриполитический аспект, хотя в эпоху вплоть до Нового времени он был неразрывно связан и с аспектом религиозным (не конкретной религии даже, а вообще религиозности в целом).
Тут совершенный логичный дрейф к монотеизму, утверждающему единую "властную вертикаль" от Небес до бренной земли, по крайней мере, в части авторитета власти мирской, посредством соответствующего религиозного института.

Хотя при этом редко все обходилось исключительно мирными путями - всегда был кластер людей, воспринимавших внедрение новой веры - вероотступничеством, что умаляло или даже аннулировало авторитет "переметнувшейся" верховной власти в их глазах.

И этот феномен повального переходу к монотеизму (с исключениями, конечно) касается не только христианства.
Даже политеистическая индуизм образовал течения, внутри которых - кристаллики монотеизма (вишнуизм, шиваизм).
А уж о распространении ислама мы здесь просто не будем распространяться - картина там похожа на распространение христианства.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.09.2025 - 16:31

Это негативный окрас латинского слова. У римлян видимо оно тоже было пренебрежительным, типа селюки.

Дамы и господа, может, поддержите? Буду благодарна!

https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic2...#entry144713153

WhiskIn, а правда ж, пока лично такое не переживешь, то нифига и не веришь в подобное? Я-то наверняка знаю, что это не бабские забубоны!

А у меня есть стишок про Домового

Монолог Домового

Обиделся опять? Какой ты нежный!
Ну да, подставил снова. Виноват.
Однако ж в кеды хахалю Надежды
Ты ссал, не я. Давай не дуйся, брат!

Сам ссать я не могу. Ну... не по чину.
Но хахаль тут — с какого бы рожна???
Ты посуди: такую-то скотину
Здесь поселить — обоим нам хана!

Надежда — дура! Бабий ум короток.
Уж я ее и так и сяк учу:
Надысь сережки спрятал среди шмоток -
Вот так ее от дурости лечу.

А ей всё хоть бы хны… Я сбросил чашку -
Так к счастью, - говорит она. Прикинь!
Ключи запрятал — лишь вздохнула тяжко...
И чем их делают, таких разинь?

А этот крутит ею как захочет,
Полковник настоящий, матьиго!
А сам-то - чмо. И уж не лучше прочих.
С таким жить в доме - это ж просто дно!

Вот обзываешь ты меня, писатель хренов,
И чувства мои ранишь как баран.
Чужих гоняю нощно я и денно.
Ну хватит ссориться уже, братан!

Horizen8

И так, и не так.
Ведь по сути верховное божество у всех было.
Эхнатон конечно радикально всё на солнечный диск свёл. Но не надолго)
Жреческому профсоюзу это не понравилось.

На ближнем востоке возник тренд на монотеизм. И неудивительно, раз у иудеев был уже монотеизм, восходящий кстати вот к тому небольшому периоду с Амоном. В псалмах даже отголоски остались.

Но как практика показала, это не есть шаг вперёд, а какое-то искажение пространственно-исторического континуума.
И сферический монотеизм идёт в противоречие с тем, какими стали религии.
Ересь экуменизма, как заявили в РПЦ.
Сомнительная эволюция. Лучше уж неорганизованный пантеизм, или, как сказал Павел Урман,
кодекс порядочного человека.

Я вообще никакой пропаганды не транслирую. Я ж ни за что не топлю
А ты топишь за язычество и против христианства

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Несмотря на свое советско-атеистическое мировоззрение, пользуюсь подобным и я.
Только почему-то привязываю какой-нибудь пояс к ножке стола, и прошу домового, а не обращаюсь к чёрту.

Иногда помогает, иногда нет. Наверно, надо под печь ставить блюдце молока и хлеба горбушку.
Но печи нет, это проблема.

ставь под батарею. Или в районе кухонной плиты. Моя толпа "домовых" сожрет. Кстати, пищу, положенную домовым, надо выкидывать через какое-то время, они типа энергию этой еды забирают

Когда моя соседка поехала крышей и ее стали регулярно посещать марсиане, она от них откупалась монетами - клала на окно, потом монеты "портились", и она отдавала их внуку, а внук выкидывал в специальное место (по ее словам, разумеется).

Это сообщение отредактировал Умачка - 2.09.2025 - 18:49

А ведь правда: смотришь — что ни воинствующий атеист, то на поверку оказывается язычником.

Встречался в жизни с одним-единственным крайне радикальным, но настоящим атеистом — тот бы никакое язычество даже обсуждать не стал, он все виды религии и суеверий объединял одним словом — реникса — и довольно остроумно высмеивал что кришнаитов, что христиан, что родноверов…

Но это потому что у него был по-настоящему научный склад ума, он обладал системным и очень ясным мышлением, а по профессии был молекулярным биологом.

Говорю о нём в прошедшем времени, потому что лет пять назад он умер. И до самой смерти сохранял иронию по отношению к любой религии, суеверию или псевдонаучным публикациям. Помню, я прислал ему ссылку на некие исследования в Краснодарском крае, он мне вот так ответил:

Он знал, что умирает. И жить ему оставалось недели три, кажется.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 2.09.2025 - 19:21

МашруМ

Склерозы вам надо лечить, старперы нищасные.

АПЧеркасов
У меня тоже научный склад ума, системное и очень ясное мышление.
Так что возрадуйтесь: фанат№3, атеист№2

Я писал: добрая память. Которую исказили и принизили в угоду своей догме.
Коммунисты со своей демонизацией и подводкой тысячи лет к своему строю - меркнут по сравнению с РПЦ.
Большинство неоязычников я поэтому как никто другой недолюбливаю.

Я говорю: поклонение стихиям аутентично. Без Солнца ваще никак.
Главное ему себе подобных в жертву не приносить. Оно и так встанет.
Дальнейшая эволюция в этом плане сомнительна. Разве как у арабов до конкурса пророков, где победил Мухамед. Абстрактный монотеизм. Без всех этих ритуалов.



Умачка
Мы все что-то транслируем. Например: ну тебя.

я прост забываю таблетки пить. Забываю, куда положил. И вапще пишу себе записки с магнитиками на холоди... Ну на этой белой штуковине здоровенной, которая в этой комнате стоит, которая вкусно пахнет!

Стоп, вы кто? Где я?


Абырв756гкноерун6г

Я в своей жизни трижды столкнулась со следом "домовых". Первый раз лет в пять - моя подруга, ей было девять рассказала, что к ней приходит чёрная кошка, сидит на кресле и смотрит.
Второй раз - сын подруги показывал в пустое кресло и говорил - киса злая, ему было года три.
И третий раз, в котором я даже участие приняла:
У начальницы умерла кошка, а ещё они ремонт делали в своей хрущёвке - разобрали вентиляцию в ванной. И вот однажды она просыпается и видит, как на неё смотрит светящимися жёлтыми глазами большая кошка. Подруга позвала - кис-кис, а кошка убежала. Этого мало, после явления кошки в доме пошло всё наперекосяк - билась посуда, терялись вещи, бесконечно портилась бытовая техника. А рассказала она мне это, когда ножи с магнитной доски попадали и чуть не воткнулись в её младшего сына. А мне она это рассказала, потому что я, мол, ужастики пишу, значит, шарю за это. А я не шарила! То есть я поняла, что это может быть домовой, которого они разворошили ремонтом и который пришёл на пустое кошачье место, но что с ним делать - не знала почему-то. Я ей посоветовала купить в церкви свечку и пройтись по углам. Она так и сделала. После этого в спальне упала люстра, а ломаться и теряться всё стало ещё активнее.
Я рассказываю всё это другу (инженер-биотехнолог), а он так это спокойно - ну так вы дуры обе, домовому нужно молоко поставить и хлеб под умывальник, только потом это не есть и никому не давать - оно пустое будет.
Ну я передала подруге - она так и сделала. И всё прекратилось. А потом они срочно завели себе сразу двух котов и такая фигня больше не повторялась)

У нас в универе был предмет «религиоведение». На первой паре преподаватель – сухонькая старушка, – объяснила всем нам, что изучать мы будем все крупнейшие религии и их основы. Упор ни на что делать не будем, так как мы живём в светском государстве и т.д. и т.п.

Со второй пары начался теоретический крестовый поход. Старушка из препода превратилась в проповедницу, взяла в морщинистые ладошки хоругвь и принялась яростно сражаться со всеми конфессиями. Ладно ещё ислам, но так же жёстко досталось и католикам, и протестантам и, вообще, всем, кроме православных.

Такого напора я не ожидал. На одну из пар она пригласила священника, который рассказывал нам о христианских сектах и всячески оберегал наши душонки от их тлетворного влияния. Когда я посмотрел билеты к зачёту, то уже не удивился. Билет состоял из двух вопросов. Первый был таким, каким он и должен быть – о разных религиях, но все вторые вопросы всех билетов были посвящены исключительно православию. Помню, мне досталось что-то вроде «Значение и смысл Символа Веры». Сдал. А вот немногочисленные мусульмане все как один заплатили. Видимо, она посчитала это не грехом стяжательства, а индульгенцей во имя спасения заблудших душ.

Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 2.09.2025 - 19:54

Лоторо
я до сих пор не могу себе самому объяснить, почему бегает блюдечко.
Я не верю ни в бога, ни в чёрта, я совершенно спокойно отношусь к черным котам, переходящим мне дорогу, я прохожу под столбами, если приходится вернутся домой с полдороги, не плююсь через плечо и прочее.

Но объяснения, почему бегает блюдце, не нахожу. В моей жизни было три таких опыта, в каждом я участвовал наблюдателем. Первый раз в школе, спишем на юность и отсутствие критического подхода.

Два следующих раза были в сознательном возрасте. Я понимаю, как работают физические законы, но не понимаю, как блюдечко может проворачиваться и бегать по кругу.

Как человек, склонный докапываться до сути, я не смог объяснить себе самому себе причины этого, и просто отложил их.

Кстати. Все знают, как можно поднять человека на пальцах? На тонких, немускулистых пальцах. Попробуйте на выпрямленном мизинце поднять пудовую гирю - у вас не получится. Тем не менее, поднимать человека весом 80-120 кг на четырех пальцах усилиями двух человек реально. Я это проделывал несколько раз, будучи и в роли поднимающего, и поднимаемого, и ведущего.

Это как раз объяснимо, в сети есть информация. Попробуйте сами, очень запоминающийся опыт.

Но почему бегает блюдце, я не знаю.

Предлагаю позвать Хорайзена.


*поправка. Конечно, "вернутЬся домой с дороги"

Это сообщение отредактировал МашруМ - 2.09.2025 - 20:03

Согласен. Открытие фиксации в геноме реформы Русской православной церкви это подтверждает.

Именно что что-то. Транслируем. Поклонение единому Богу более аутентично с тз менталитета современного человека, чем язычество. Хотя бы по той причине, что мы точно знаем, что Солнце - это звезда, а не Бог. Мне вообще непонятно, как какие-то языческие мотивы могут сохраниться в сознании современного человека, когда многое изучено и объясняно той самой наукой, за которую ты так топишь.
Именно язычник, поклоняющийся солнцу и ветру, не соответствует тому, чего достигла наука, а не христианин, потому что современное христианство ничего против науки не имеет. И мне странно, когда ты говоришь, что язычество было естественным, а христианство нет. Язычество все равно бы сошло на нет и из-за достижений науки, и из-за изменения сознания. Человек стал больше значить к тому времени.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Темно, а ночь ещё не скоро. Но сказка в дверь стучит опять.

Он компетентен был до крайности
Без мыла в душу он влезал
И игнорировал случайности
Всё было так, как он сказал
Но вот однажды, тем не менее
Пошло внезапно всё не так
Судьбе он высказал презрение
Решив, что это был пустяк
И снова в бой с безумной силою
Пропел он гордо песнь свою
Крест, холмик, мрамор над могилою
И не бывать душе в раю

У нас еще интереснее было. Тут хоть религиоведение. А нам на английский под видом общения с носителем языка приводили пендосских и прочих других миссионеров, которые нас агитировали в свои церкви, часто - прямо секты. Причём носители языка с завидной регулярностью переходили на русский - чтоб мы лучше поняли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Умачка
Это, наверное, мормоны. Была у них такая тактика в свое время. Бесплатный английский для детей и взрослых.

про мормонов я фильмы видел. Девушки у них красивые, а проповедники убедительные

МашруМ , спасибо, дорогой, и за то, что не поленился-заглянул, и что встал на защиту! Очень ценю!