Тест Солнечной системы на "Чёрную Дыру".

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EVGpro
14.11.2025 - 06:22
0
Статус: Offline


Я есть Грут

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 6538
Цитата (ArtiMON @ 13.11.2025 - 22:52)
Сделать это просто.
Нужно сместиться чуть дальше границы Солнечной Системы и посмотреть на неё СО СТОРОНЫ - светится наше Солнце или нет ?

Мне как раз за хлебом нужно сгонять и макаронами, заодно гляну чо там за пределами, посмотрю так сказать со стороны
 
[^]
Japansgod
14.11.2025 - 07:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (ArtiMON @ 14.11.2025 - 01:40)
Хорошо.
Давайте ближе к решению.

Как вы относитесь к угловому размеру Солнца ?

Угловой диаметр Солнца, видимый с Земли, составляет примерно 0,53 градуса (31–32 минуты). Однако эта величина может варьироваться в зависимости от времени года: например, в разные периоды она может быть от 31,5 до 32,7 минут.

Сами значения не важны, важно то что при ПРИБЛИЖЕНИИ к Солнцу его или её размер, для вас как наблюдателя будет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, а при ОТДАЛЕНИИ размер будет УМЕНЬШАТЬСЯ.

Теперь возьмите видимые Звёзды.
Вам не кажется СТРАННЫМ то что вы их наблюдаете, с учётом того что они находятся от вас настолько ДАЛЕКО, что их угловой размер равен нулю, и у ваших глаз НЕ НАСТОЛЬКО хорошее "разрешение" что бы видеть Звёзды на том удалении о котором сказано ?

Вот если у Солнца угловой размер 0,53 градуса, то у остальных СКОЛЬКО ?
Попробуйте посчитать угловой размер Звёзд в зависимости от их удаления от вас как Наблюдателя и скажите какое получилось значение ?

Для расчётов можете взять БЛИЖАЙШУЮ к Земле Звезду, кроме Солнца естественно.

Ведь мы же ещё не выяснили чем именно является Солнце - Звездой или "Чёрной Дырой"...

1. Хорошо отношусь. Мне нравиться угловой размер Солнца и ничуть не мешают его колебания.

2. Странным не кажется. Глаз - чувствительная штука. Чувствительность и разрешение - разные вещи, там паче, что из всех звезд мы видим только самые близкие и яркие.

3. Почему не выяснили? Чёрная дыра - объект теорфизики. Солнце ни какими параметрами не соответствует этому объекту, даже приблизительно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tintirindin
14.11.2025 - 08:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 516
Цитата
© Стивен Уильям Хокинг

2018 год:
Хокинг: "Бога нет."
Бог: "Хокинга нет."
 
[^]
akcakal
14.11.2025 - 08:45
0
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6188
Админы, забаньте уже нахуй это мракобесие.
 
[^]
Japansgod
14.11.2025 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (ArtiMON @ 14.11.2025 - 04:24)
Цитата (quelektr @ 14.11.2025 - 02:40)
В черной дыре вас ьы размолотило на фарш еще в состоянии амебы и никакой теории черных дыр не было.

Послушайте,
Те РЫБЫ, которые рождаются на самой глубине Марианской впадины...
они ведь не становятся фаршем согласно факту своего рождения, чего не скажешь о вас, если вас опустить на дно этой самой впадины без защитной экипировки...

Вы сначала определите МЕСТО в отношении которого применяете свои "Теории", а потом уже размахивайте своей мясорубкой, мясник вы этакий...

Чё вы такой кровожадный ? Вы вегетарианец ?

Это ложная аналогия. В Марианской впадине одни условия, в ЧД - другие. В первой можно существовать с некоторыми "если", и во второй можно, только "если" совсем иные.

Предыдущий товарищ тоже не совсем прав. В фарш размолотит ЧД звездной массы еще на подлете. В сверхмассивную можно влететь не заметив (не считая спецэффектов). Внутри ЧД условия неизвестны, но если экстраполировать нашу физику, то в случае простейшей ЧД часть пути до сингулярности вполне себе посильны. А если представить себе огромную ЧД, то в ней вполне себе может и вселенная прятаться - есть такой класс космологических моделей, где предполагается, что мы и сидим в ЧД. Есть некоторые намеки на то, но они неоднозначны, по-разному интерпретируются, и интерпретация, о которой идет речь - не самая популярная.

Но тут нужно понимать, что это все в теории с множеством "если". Реальная ЧД почти наверняка вращается. У нее есть эгосфера, внешний ГС, горизонт Коши, аккреция и т.п. Скорее всего в нее живым не попасть. Я уж молчу, что практически нет сомнений, что ЧД, что мы знаем, очерчивают границу применимости теории, которые их "порождают", и практически без сомнений реальные ЧД некоторым образом другие, а значит и наши теоретизирования о том, как там внутри, тоже окажутся неверны.
 
[^]
Nebuloid
14.11.2025 - 08:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 286
Цитата (zet709 @ 13.11.2025 - 23:00)
Солнечную систему покинули несколько аппаратов, в том числе «Вояджер-1», «Вояджер-2», «Пионер-10» и «Пионер-11». Наиболее известным и удаленным из них является «Вояджер-1», который первым пересек гелиопаузу в 2012 году.
«Вояджер-1»: Первым аппаратом, вышедшим за пределы гелиосферы (области, где доминирует солнечный ветер) и вошедшим в межзвездное пространство. Это произошло в августе 2012 года.
«Вояджер-2»: Следом за ним покинул пределы Солнечной системы.
«Пионер-10» и «Пионер-11»: Оба аппарата также движутся в межзвездное пространство и считаются покинувшими Солнечную систему. «Пионер-11» последний раз выходил на связь в 1995 году.

Гравитация возникает из-за того, что любое массивное тело искажает пространство-время вокруг себя, а другие объекты движутся по этому искривлению. Это не столько сила притяжения, сколько следствие геометрии Вселенной, где масса и энергия искривляют ткань пространства-времени, и объекты просто следуют по этому искривлению.
Понимание гравитации
Масса как источник: Все объекты, обладающие массой, создают вокруг себя гравитационное поле.
Искривление пространства-времени: Чем массивнее тело, тем сильнее оно искривляет пространство-время вокруг себя. Подобно тому, как тяжелый шар прогибает натянутую резиновую ткань, более массивные объекты "прогибают" пространство-время.
Движение по искривлению: Другие объекты, двигаясь рядом, следуют по этому искривлению. Например, Земля движется по орбите вокруг Солнца, потому что она движется по "воронке" в пространстве-времени, созданной массой Солнца.
Влияние расстояния: Сила гравитации ослабевает с увеличением расстояния между объектами, поскольку искривление пространства-времени становится менее выраженным.
Различия в подходах
Закон всемирного тяготения Ньютона: Описывает гравитацию как силу притяжения, зависящую от масс объектов и расстояния между ними.
Общая теория относительности Эйнштейна: Объясняет гравитацию как геометрическое свойство пространства-времени. Это более современное и точное описание, которое, в частности, объясняет, почему свет преломляется при прохождении мимо массивных объектов.

По мнению учёных, аппараты «Вояджер-1» и «Вояджер-2» покинут пределы Солнечной системы примерно через 28 000–80 000 лет
После этого их захватит притяжение Млечного Пути, и они начнут вращаться вокруг центра Галактики вместе с Солнцем и другими звёздами. Один оборот вокруг центра они будут делать каждые 200 млн лет. 

А сейчас они прошли гелиопаузу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
14.11.2025 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата
Согласно одной из Теорий Гравитации наше Солнце, как объект с самой большой массой, должно ПРИТЯНУТЬ К СЕБЕ все Планеты нашей системы.


Согласно какой?

Цитата
Но этого не происходит. Планеты СТАБИЛЬНО держатся на свои орбитах.


Дык это оно и происходит: планеты стабильно держатся на своих орбитах [за счет притяжения Солнца, если загрубить].

Цитата
И Учёные не понимают ПОЧЕМУ так происходит ?


Понимают, для этого целая теория гравитации есть. А для того, где она не стыкуется с квантовой теорией, разрабатывается квантовая теория гравитации. А на сакральное "почему" ответа нет в принципе. Любая теория упереться в фундаментальные основы, которые просто есть, без причины, либо замкнется в рекурсию. Но вселенная устроена очень сложно, так, что до текущего уровня осмысления нужно еще дорасти: как минимум профильным образованием.

Цитата
Может и понимают, но НЕ ХОТЯТ об этом говорить.
Скрывают... У каждого свои секреты...


Почему не хотят? Им за это деньги платят, осуществляется карьерный рост, получается уважение и слава. Зачем скрывают? Никто особо не скрывает, как людей доят, посылают на мучительную смерть, да и что вообще человек умирает рано или поздно. Если это не скрывает никто, чего же там такого у ученых, что они скрывают?
 
[^]
MrRIP
14.11.2025 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3683
нда... вот до чего доводит православие головного мозга! Нет-бы почитать материалы - сразу начинаете свои "писания" приводить!! Не надоело эти еврейские сказки цитировать???
ВОяджеры не только "улетели", они ещё и фотки напоследок из пояса Оорта делали ;) Солнце видно!!!
да и по физике - горизонт событий есть ФИКТИВНАЯ граница, за которой СВЕТ не может покинуть "чёрную дыру" - до центра её ещё "лететь и лететь". Плюс пересечь горизонт событий практически невозможно МАТЕРИАЛЬНОМУ объекту. Так что ваши мыслеизречения. про нас в чёрной дыре глупы.
 
[^]
ArtiMON
14.11.2025 - 12:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 340
Цитата (MrRIP @ 14.11.2025 - 10:53)
ВОяджеры не только "улетели", они ещё и фотки напоследок из пояса Оорта делали ;) Солнце видно!!!

А можете показать фотографию с Вояджера на которой видно Солнце ?

Я просто изучил все материалы 1 и 2 миссий Вояджеров на сайте NASA. и такой фотографии не нашёл.

Я вот тут искал:
Сайт NASA
 
[^]
ArtiMON
14.11.2025 - 13:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 340
Цитата (Japansgod @ 14.11.2025 - 07:33)
1. Хорошо отношусь. Мне нравиться угловой размер Солнца и ничуть не мешают его колебания.

2. Странным не кажется. Глаз - чувствительная штука. Чувствительность и разрешение - разные вещи, там паче, что из всех звезд мы видим только самые близкие и яркие.

Вижу что с угловым размером вы не смогли.

Давайте спрошу по другому.
Как вы думаете, свет от Звёзд ПЕРЕСЕКАЕТ горизонт событий перед тем как попасть в ваши глаза ?
 
[^]
Dark78
14.11.2025 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 4798
Цитата (murla @ 14.11.2025 - 03:54)
Цитата (DrOLD @ 13.11.2025 - 23:39)
Если теория гласит, что из черной дыры нельзя выбраться, то как можно покинуть Солнечную систему (если она в ЧД) и взглянуть светит ли Солнце? Аппарат, удаляющийся от ЧД будет удаляться вечно. Как впрочем и любой аппарат вне ЧД.

Тут есть недосказанность. gentel.gif
Горизонт событий, вернее Сфера Шварцшильда не обязана быть границей чего либо. И наверняка не совпадает ни с поверхностью тела чёрной дыры, ни с границей её планетарной системы (если она есть), ни с границами Галактики.
Так что, абстрактно(!), внутри Сферы Шварцшильда можно и к соседним звёздам летать.
А то и ко всем видимым!

Это вряд ли, если на границы сферы Шварцшильда первая космическая равна световой то ближе к центру массы она только увеличится. Опять же теоретически, никто оттуда пока даже открытки не прислал.

Это сообщение отредактировал Dark78 - 14.11.2025 - 14:13
 
[^]
Dark78
14.11.2025 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 4798
Цитата (Japansgod @ 14.11.2025 - 04:50)
Цитата (fatmanua @ 14.11.2025 - 00:21)
Цитата (ArtiMON @ 13.11.2025 - 22:07)
Цитата (sss555 @ 13.11.2025 - 23:00)
Если мы в черной дыре, то чтобы выбраться из неё нужно двигаться быстрее скорости света

Не обязательно.
Гравитация "Чёрной Дыры" ИСКРИВЛЯЕТ свет вплоть до окружности.
Если двигаться по прямой, то двигаться со скоростью света не обязательно.
Тем более тело обладает массой.

Во всех теориях о Гравитации сказано только о ВТЯГИВАНИИ в "Чёрную Дыру", о ВЫТАЛКИВАНИИ из неё - ничего не сказано...

пиздишь. Излучение Стивена Хоккинга гуглим (покойного)

ТС очень тяжело понять, ибо у меня сорт дури явно не тот. Но он вроде бы говорит о невозможности "выталкивании из нее [ЧД]" ©. При чем тут излучение Хокинга? Черная дыра, как объект ТО действительно ничего не "выталкивает" - не может по определению. Все, что попало под ГС, остается под ГС, даже герпес. Излучение Хокинга все ж не "выталкивание", да и происходит оно перед ГС. Это гипотеза на основе применения квантовой физики ни физику черных дыр. Ладно, излучение Хокинга у массивных ЧД за пределами наших возможностей наблюдения, но первичные-то уже должны бахать, а не бахают.

Ну разве что антимассу...Если таковая существует
 
[^]
Zur13
14.11.2025 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1675
Провели тест, и уже давно, Voyager 1 делал снимки солнечной системы с разных расстояний, когда пролетал мимо каждой из внешних планет

Тест Солнечной системы на "Чёрную Дыру".
 
[^]
mrVomp
14.11.2025 - 14:54
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 803
Солнечная система — точно НЕ чёрная дыра.
🔹 Мы видим Солнце извне, аппараты выходят за её пределы.

Но:

🔹 Вся наша Вселенная действительно МОГЛА быть рождена внутри чёрной дыры другого уровня.
🔹 Законы физики могли быть “локальными” — только для нашего пузыря.
🔹 То, что снаружи, может подчиняться совершенно иной физике.
 
[^]
Васяныч
14.11.2025 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1886
ТС просто недокурил. Надо было задвинуть, что вся наша вселенная внутри черной дыры. И все. И пиздец.
 
[^]
ИванСамогон
14.11.2025 - 16:18
0
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7383
Цитата (DJAKS @ 13.11.2025 - 22:55)
Да где вы берёте такую забористую?!!

в Бирюлёво. инфа сотка! у медведок.
 
[^]
vaisman
14.11.2025 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260
Сложно это прокомментировать, но я попробую. Согласно имеющимся представлениям об устройстве ЧД

1. если мы внутри горизонта событий, то никакое наше устройство и никакой наш сигнал не смогут покинуть пространство внутри ГС
2. Ниже ГС скорость на круговой орбите превышает скорость света, то есть все тела по спирали валятся к центру ЧД, к сингулярности, мы этого не наблюдаем
3. В центре нашей системы вместо звезды было бы... черное точечное ничто, никакой свет оттуда бы не доходил, как и от внутренних планет
4. Гравитационный радиус для солнца порядка 3 км, а мы как-то в 150 млн. км от солнышка находимся, что подтверждается разнообразными измерениями
5. А где, по вашему, проходит граница солнечной системы? А то если с облаком Оорта считать, радиус получается побольше светового года, а у самой большой известной ЧД радиус порядка световой недели (1200 А.Е примерно)

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.11.2025 - 16:45
 
[^]
ArtiMON
14.11.2025 - 20:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 340
Цитата (Васяныч @ 14.11.2025 - 16:15)
ТС просто недокурил. Надо было задвинуть, что вся наша вселенная внутри черной дыры. И все. И пиздец.

Вы бы сначала прочитали то что написано, а потом уже писали своё.

То о чём вы говорите обсуждалось на 2 странице темы, 14.11.2025 - 00:07
 
[^]
ArtiMON
14.11.2025 - 20:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 340
Цитата (vaisman @ 14.11.2025 - 16:42)
Сложно это прокомментировать, но я попробую. Согласно имеющимся представлениям об устройстве ЧД...

Позвольте вам задать вопрос о вашем представлении устройства Звёзд.

Ближайшая к нашей планете звезда Проксима Центавра находится на расстоянии 4,24 световых года.

Хочу признаться что мне не нравится измерять расстояния между Звёздами в световых годах. Я предпочитаю измерять расстояние в оборотах Земли вокруг своей оси.

В этом случае расстояние до Проксимы Центавры составит 1548 оборотов Земли вокруг своей оси.

Вопрос такой:
Как вы думаете, если Звезда Проксима Центавра резко прекратит светить к примеру будучи поглощённой "Чёрной Дырой", вы об этом узнаете СРАЗУ, или через 1548 оборотов Земли вокруг своей оси ?
 
[^]
vaisman
14.11.2025 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260
ArtiMON
Цитата
Ближайшая к нашей планете звезда Проксима Центавра находится на расстоянии 4,24 световых года.

Ближайшая к нашей планете звезда находится в 150 миллионах километров и называется "солнце"

Цитата
Хочу признаться что мне не нравится измерять расстояния между Звёздами в световых годах. Я предпочитаю измерять расстояние в оборотах Земли вокруг своей оси.
Да в чем угодно, хоть в попугаях, удавах или слоненках.

Цитата
Как вы думаете, если Звезда Проксима Центавра резко прекратит светить к примеру будучи поглощённой "Чёрной Дырой", вы об этом узнаете СРАЗУ, или через 1548 оборотов Земли вокруг своей оси ?
Через 1548 оборотов - столько нужно свету, чтобы дойти оттуда досюда. И не рассказывайте мне, что гравитация мгновенна, если бы это было так, гравитационных волн не существовало бы, а их обнаружили.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.11.2025 - 21:32
 
[^]
murla
14.11.2025 - 22:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7576
vaisman
Цитата
1548 оборотов

Это число не только неточное, но и не константа.
why.gif
 
[^]
ArtiMON
14.11.2025 - 22:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 340
Цитата (vaisman @ 14.11.2025 - 21:30)
Через 1548 оборотов - столько нужно свету, чтобы дойти оттуда досюда. И не рассказывайте мне, что гравитация мгновенна, если бы это было так, гравитационных волн не существовало бы, а их обнаружили.

А ещё скажите как думаете.
Если "переместить" Землю в ЦЕНТР того места, где согласно Теории произошёл "Большой Взрыв", на этом месте Звёздное небо будет наполнено видимыми Звёздами как обычно, или не будет видно ни одной звезды ?

Будет звёздно или темно ?
 
[^]
ArtiMON
14.11.2025 - 22:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 340
Цитата (murla @ 14.11.2025 - 22:04)
Это число не только неточное, но и не константа.
why.gif

Не могу с вами не согласится.
 
[^]
murla
14.11.2025 - 22:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7576
ArtiMON
А мы не знаем, где ЦЕНТР того места, где согласно Теории произошёл "Большой Взрыв". Оттуда всё улетело задолго до образования атомов, не звёзд даже!
Приблизительно известно только направление.
 
[^]
murla
14.11.2025 - 22:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7576
На второй странице мы не упомянули ещё один вариант:
Наша вселенная может быть пузырьком "обычного пространства" внутри чёрной дыры.
Поэтому мы видим и Солнце и звёзды за пределами Солнечной системы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4350
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх