Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 367 368 [369] 370 371 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dune15
28.02.2017 - 12:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (Ворррон @ 28.02.2017 - 14:11)
Может есть смысл откинуть на время версии с доской,росомахой,манси,черными старателями,даже с ЛОСЕМ !!!,саперами ...забыть пока о Ракитине и Буянове и рассмотреть версию внутреннего конфликта ????







Внутренний конфликт не объясняет травмы четвертки в овраге.
Может быть стоит все же порассуждать о каком-нибудь летящем объекте?

Летит некий светящийся объект, но не ударяется о землю, а пролетает по касательной, при этом происходит сильное возмущение воздуха, как при движении скоростного поезда, только намного быстрее. Их отбрасывает этой волной с последующим получением травм, а объект улетает дальше.

Было несколько воздействий этого объекта.

Первое воздействие визуальное: они видят, что на них летит светящийся объект, прикидывают траекторию и понимают, что может попасть в палатку или возле нее. Может они не правильно оценили расстояние, подумали, что объект летит прямо на них, решили уйти подальше.

Второе воздействие: на склоне, когда объект уложил троих на одной линии и возможно ранил еще троих.

Остаются без травм трое: два Юры и Саша. Переносят троих раненых в овраг, делают настил. Костер разводят для обогрева и освещения.
Но сил потрачено много и Юры засыпают у костра. Тогда Саша снимает одежду с Юр, устраивает четыре места, но уже поздно. Умирают Люда и Коля, да и Семен без сознания. Саша ложится рядом, чтобы как-то обогреть Семена, но засыпает и все на этом.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
А Нордик, по-моему, как Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!"©
ПМСМ

А это и не новость, я ( как и ты) сижу тут и пытаюсь доказать ЛЮБУЮ версию методом от противного. То есть задавая контрольные вопросы.
Про снежно-ледяную версию все сыпется на 1-2, реже 3-м вопросе.
Негодяйские цепляются за жизнь очень долго.
Была там ранее картинка с кружочками.

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:01
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Ворррон @ 28.02.2017 - 12:42)

Как минимум Тибо,Колеватов и примкнувшая к ним Дубинина до последнего были с ним.
На равных были группы в конфликте,учитывая,что Тибо и Золотарев были очень хорошо одеты и готовы.

ИМХО..Обсудить эту версию намного продуктивнее,чем по кругу гонять версии с росомахой,многострадальным лосем или сдачу на разряд

Объясню почему не продуктивно. Драка в палатке, порезали её - где ножевые ранения? Как можно выхватить нож в низкой палатке, где друг на друге буквально лежат, выхватить нож и резать её?
Допустим разделились. Четверка сделала настил, на что времени нужно много. Пятерка так же вниз пошла....Стоп.
А почему одеты тогда так? Почему обуви нет? Как это связать с конфликтом?
И, судя по фото с их фотиков, все смеются и всё ровно. А тут бац и ребра ломать с прыжка. А ведь ножи были. В таком состоянии они вряд ли думали над тем, что о них скажут. Если кого-то из твоей группы мочат насмерть, с ножом полезешь. Защищаться будешь с ножом.
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:00)
Цитата
А Нордик, по-моему, как Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!"©
ПМСМ

А это и не новость, я ( как и ты) сижу тут и пытаюсь доказать ЛЮБУЮ версию методом от противного. То есть задавая контрольные вопросы.
Про снежно-ледяную версию все сыпется на 1-2, реже 3-м вопросе.
Негодяйские цепляются за жизнь очень долго.
Была там ранее картинка с кружочками.

На эту картинку вместо лося можно поставить НЛО или йети.
А также ракету и вертолет.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
ИМХО...Сертяка вот напомнил о днюхе Золотарева в эту ночь и его поглядывании на фляжку спирта. Так может с этого скандал и начался.Дятлов авторитарно залупился и решил поставить на место этого новичка . Дальше-больше...

Днюха на след день, 2.02. ЕМНИП.
Заранее не празднуют dont.gif
 
[^]
Ahaspi
28.02.2017 - 12:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 11:04)
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 10:56)
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 08:45)
Цитата (oldcrazydad @ 28.02.2017 - 06:05)
XOM5IK
Ни слова не понял gigi.gif
Хорошо, а может быть смешанный вариант - травмы были серьезными, но не смертельными, а последующая навалившаяся масса снега доломала ребра до логического конца. Это, конечно, всплывало не раз, но коли вы медик, а не эксперт-диванный надомник, хотелось бы услышать ваше компетентное мнение. Или у травмированных нет характерных признаков смерти от переохлаждения?

Просто некоторые ссылаются на отсутствие "клеточной реакции" по результатам гистологического исследования и делают на этом вывод, что травмы были получены не при жизни, а нанесены уже после смерти.
А фактически получается, что при травмах груди за счет особенности строения костной ткани клеточная реакция может наступить даже в случае нанесения травм после смерти.
А в данной конкретной ситуации при наличии внутренних кровотечений клеточная реакция должна была быть однозначно, т.е. ее отсутствие, скорее всего, не причина нанесения травм после смерти, а просто плохое состояние тканей, отобранных для гистологического исследования.
Как-то так cheer.gif

Здарова всем! И деду в частности.

Значит всё-таки велика вероятность посмертных переломов ребер.

Наоборот dont.gif Если есть внутренние кровотечения, то травма нанесена живому. А отсутствие клеточной реакции, скорее всего, из-за плохого состояния тканей в момент отбора гистологии. Разрушились там все клетки к моменту отбора материала.

У меня только один вопрос, насколько сложно отличить посмертные натёки в зоне трупных пятен от прижизненных кровоизлияний, если ткани разложились так, что даже гистологии тут делать нечего.

пысы. Извиняюсь за назойливость, на всякий случай
 
[^]
FimaFischkin
28.02.2017 - 12:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 20
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 12:47)

Когда покинули палатку они были относительно одеты.
Раздевались позже, ловя глюки при замерзании.

Т.е. сами разделись, никто не заставлял? Понял. И кто-то потом отнес и сложил их вещи у палатки. Ясно. Спасибо!
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:00)

Про снежно-ледяную версию все сыпется на 1-2, реже 3-м вопросе.

Хорошо ты так выкручиваешься. То, что ты не веришь, это не значит, что так не могло быть. Я с таким же выражением могу сказать, что такие травмы человек не мог причинить и эксперты опять же на это ссылаются. Если только машиной и типа того.
 
[^]
Dune15
28.02.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 14:33)
[/QUOTE]
У Зины нет признаком пребывания у костра, равно как и у Игоря и Рустема. [/QUOTE]
Что за признаки? Обожженная одежда? Она была только у неподвижных, которые близко к костру были.

Обоженная одежда была на Люде и Коле.
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Dune15 @ 28.02.2017 - 13:08)
[QUOTE=жалостливый,28.02.2017 - 14:33] [/QUOTE]
У Зины нет признаком пребывания у костра, равно как и у Игоря и Рустема. [/QUOTE]
Что за признаки? Обожженная одежда? Она была только у неподвижных, которые близко к костру были. [/QUOTE]
Обоженная одежда была на Люде и Коле.

Та, которую сняли с Юр.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 11:44)
И вообще меня не покидает впечатление неестественности и несуразности действий дятловцев.
Могло ли переохлаждение повлиять на мыслительные процессы?

Сегодня день такой, что ли? upset.gif
Я тоже сегодня с утра начал всерьёз задумываться о массовом помешательстве, Вспомните группу, где только одна выжила. Рассказывала, как остальные вдруг стали себя странно вести.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 11:39)
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 12:33)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 08:57)
Цитата (Весточка @ 27.02.2017 - 21:47)
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека

Я просто удивляюсь)) Это прямое доказательство, что настил для четверых раненых. Нет, конечно нужно всё перевернуть и потом думать, а почему на четверых. Ну это же такая загадка bravo.gif

С чего взяли, что настил на 4-х?
А не 3-4-5-6?
Там что , места пронумерованы?
Вот это уж точно сова на глобус dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На нормально лежащих четверых. Если ужаться, то и на шестерых. Короче это делу не поможет. Точно нельзя сказать цель устройства, кроме как от ветра.
http://dyatlov-pass.com/resources/340/Dyat...-the-den-03.jpg

Обратите внимание на диаметр елочек. Не хило так они поработали.

Вот и я про это, что нет никаких указаний, что на 4-х, поэтому размер настила не может НИЧЕГО доказать dont.gif
Какие и сколько ёлочек успели срубить, такого размера настил и получился.
 
[^]
Dune15
28.02.2017 - 12:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 15:10)
[QUOTE=Dune15,28.02.2017 - 13:08] [QUOTE=жалостливый,28.02.2017 - 14:33] [/QUOTE]
У Зины нет признаком пребывания у костра, равно как и у Игоря и Рустема. [/QUOTE]
Что за признаки? Обожженная одежда? Она была только у неподвижных, которые близко к костру были. [/QUOTE]
Обоженная одежда была на Люде и Коле. [/QUOTE]
Та, которую сняли с Юр.

Да. Наверное, я не точно выразила мысль. Зина не была и у кедра и в овраге, также как Игорь и Рустем.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 11:48)
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 12:41)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 08:44)

Ты лучше объясни. Изначально почему нужно думать про негодяев, если Ракитинские вырванный язык и выколотые глаза - это просто блеф!? Настолько сильно произвело впечатление его творение? Откуда вообще мысль пошла, что их завалили в глуши такой?



Объясняю (и ранее объяснял).
Потому, что любое природное явление не может ответить на 2-3-й контрольный вопрос. А чаще даже на первый.

Пример - ледяная доска! dont.gif
А куда делся лёд? А ХЗ... cheer.gif

А про язык и глаза лично я не упомянул ни разу. И не строю на этом ничего.
Больше того, несколько раз написал, что Ракитин хорош своей аналитической работой, все увязал. Но с детективом переборщил.
Так я и думаю, что люди виноваты, но дело было проще.

А почему люди? Про них никто не говорил. Условной уликой было только то, что глаза выколоты и язык вырезан. Прочитали акты - херня это. Хорошо. А почему нужно на людей-то думать посторонних в глуши? С ними просто не получается.

Вынужденный уход от палатки, без паники, но без жизненно необходимых вещей.
Про проще - я имел ввиду, что это не стратосферные диверсанты, кто-то более реальный.
А развитие событий(без вырывания языка и глаз) думаю так и происходило.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 12:02)
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:00)
Цитата
А Нордик, по-моему, как Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!"©
ПМСМ

А это и не новость, я ( как и ты) сижу тут и пытаюсь доказать ЛЮБУЮ версию методом от противного. То есть задавая контрольные вопросы.
Про снежно-ледяную версию все сыпется на 1-2, реже 3-м вопросе.
Негодяйские цепляются за жизнь очень долго.
Была там ранее картинка с кружочками.

На эту картинку вместо лося можно поставить НЛО или йети.
А также ракету и вертолет.

Лося на неё автор (не помню, кто) добавил по просьбам возмущённой общественности shum_lol.gif
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 12:07)
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:00)

Про снежно-ледяную версию все сыпется на 1-2, реже 3-м вопросе.

Хорошо ты так выкручиваешься. То, что ты не веришь, это не значит, что так не могло быть. Я с таким же выражением могу сказать, что такие травмы человек не мог причинить и эксперты опять же на это ссылаются. Если только машиной и типа того.

Я не выкручиваюсь не не верю, это научный, доказанный факт dont.gif
Люди, которые продвигали версии снежно-ледяных завалов, сливались после 1-2, реже 3 контрольного вопроса.
Многие ещё и обижались, обзывались и минусяками кидались. cry.gif
Хочешь, давай попробуем провести научный эксперивмент?
Ты защищай версии - я буду вопросы задавать rulez.gif

Вот смотри, например версия
Цитата
Dune15  28.02.2017 - 12:00


Это сообщение отредактировал Nordic125 - 28.02.2017 - 12:30
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Dune15 @ 28.02.2017 - 13:15)
[QUOTE=жалостливый,28.02.2017 - 15:10] [QUOTE=Dune15,28.02.2017 - 13:08] [QUOTE=жалостливый,28.02.2017 - 14:33] [/QUOTE]
У Зины нет признаком пребывания у костра, равно как и у Игоря и Рустема. [/QUOTE]
Что за признаки? Обожженная одежда? Она была только у неподвижных, которые близко к костру были. [/QUOTE]
Обоженная одежда была на Люде и Коле. [/QUOTE]
Та, которую сняли с Юр. [/QUOTE]
Да. Наверное, я не точно выразила мысль. Зина не была и у кедра и в овраге, также как Игорь и Рустем.

Почему?
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:17)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 11:48)
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 12:41)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 08:44)

Ты лучше объясни. Изначально почему нужно думать про негодяев, если Ракитинские вырванный язык и выколотые глаза - это просто блеф!? Настолько сильно произвело впечатление его творение? Откуда вообще мысль пошла, что их завалили в глуши такой?



Объясняю (и ранее объяснял).
Потому, что любое природное явление не может ответить на 2-3-й контрольный вопрос. А чаще даже на первый.

Пример - ледяная доска! dont.gif
А куда делся лёд? А ХЗ... cheer.gif

А про язык и глаза лично я не упомянул ни разу. И не строю на этом ничего.
Больше того, несколько раз написал, что Ракитин хорош своей аналитической работой, все увязал. Но с детективом переборщил.
Так я и думаю, что люди виноваты, но дело было проще.

А почему люди? Про них никто не говорил. Условной уликой было только то, что глаза выколоты и язык вырезан. Прочитали акты - херня это. Хорошо. А почему нужно на людей-то думать посторонних в глуши? С ними просто не получается.

Вынужденный уход от палатки, без паники, но без жизненно необходимых вещей.
Про проще - я имел ввиду, что это не стратосферные диверсанты, кто-то более реальный.
А развитие событий(без вырывания языка и глаз) думаю так и происходило.

А, ну понятно. Если бы это случилось на Луне, то такой же вывод был, я так понимаю brake.gif
Там , где "не объяснимо", там люди поработали....
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:26)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 12:07)
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:00)

Про снежно-ледяную версию все сыпется на 1-2, реже 3-м вопросе.

Хорошо ты так выкручиваешься. То, что ты не веришь, это не значит, что так не могло быть. Я с таким же выражением могу сказать, что такие травмы человек не мог причинить и эксперты опять же на это ссылаются. Если только машиной и типа того.

Я не выкручиваюсь не не верю, это научный, доказанный факт dont.gif
Люди, которые продвигали версии снежно-ледяных завалов, сливались после 1-2, реже 3 контрольного вопроса.
Многие ещё и обижались, обзывались и минусяками кидались. cry.gif
Хочешь, давай попробуем провести научный эксперивмент?
Ты защищай версии - я буду вопросы задавать rulez.gif

Вот смотри, например версия
Цитата
Dune15  28.02.2017 - 12:00

Я уже не одну неделю защищаю и ничего. Как и ты впрочем. Как можно не защитить, если всё равно всё скатывается к верю-не верю! Прошли 1,5 км...ой всё lol.gif

PS: минусяков я тут наловил порядочно в начале. были тут любители...

Это сообщение отредактировал жалостливый - 28.02.2017 - 12:33
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
А, ну понятно. Если бы это случилось на Луне, то такой же вывод был, я так понимаю
Там , где "не объяснимо", там люди поработали....

Ты опять понял не до конца.
Не необъяснимо совсем, а необъяснимо природными явлениями, а вот наличием третьей (недружественной) силы все очень хорошо объяснимо deal.gif
 
[^]
Neverhudo
28.02.2017 - 12:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 337
стараюсь все читать, склоняюсь, что в палатке их напугал снег который надуло сверху ветром, а дальше паника темно, может подумали лавина, два лидера один орет все вниз, второй кричит вещи, неразбериха..., хотя могли и третьи лица напугать...
Но я вот что хочу спросить я как то пропустил
1) А когда лабаз нашли? Сначала или после того как палатку? И что там было, есть описание?
2) И еще на этой горе они заночевали что бы на высоте в холодной ночевке, а не могли они заночевать так сам но в конце их маршрута или там высота не та?
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 13:32)
Цитата
А, ну понятно. Если бы это случилось на Луне, то такой же вывод был, я так понимаю
Там , где "не объяснимо", там люди поработали....

Ты опять понял не до конца.
Не необъяснимо совсем, а необъяснимо природными явлениями, а вот наличием третьей (недружественной) силы все очень хорошо объяснимо deal.gif

Природными суровыми явлениями можно всё объяснить. А вот наличием третьих лиц нет. Если только Манси, но они так не убивают, ну нет доказательств.
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 12:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Neverhudo @ 28.02.2017 - 13:35)

1) А когда лабаз нашли? Сначала или после того как палатку? И что там было, есть описание?
 
[^]
olegm
28.02.2017 - 12:40
2
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 12:00)

Была там ранее картинка с кружочками.

Когда нет деталей-то и ответ схематичный-
Они покинули палатку от силы неопределенного характера(лавина, нло, звери, злодеи и т.д). Спустились вниз и разделились на три групппы. Далее эта сила с ними расправилась. Четверо перед настилом(+обрушение к силе неопред характера), двое у костра, трое на склоне. Все-точнее никто не скажет-ибо версий полно. Только кедр если допросить.
 
[^]
Nordic125
28.02.2017 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
Первое воздействие визуальное: они видят, что на них летит светящийся объект, прикидывают траекторию и понимают, что может попасть в палатку или возле нее. Может они не правильно оценили расстояние, подумали, что объект летит прямо на них, решили уйти подальше.

Как далеко вы уйдёте от ракеты (лучше всего этот вопрос задавать бармалеям в Сирии)?

Цитата
Второе воздействие: на склоне, когда объект уложил троих на одной линии и возможно ранил еще троих.

Тот же самый вопрос.
Не забыли про расстояния?
Сколько пролетит ракета, если до нижней части склона надо идти пешком 30-40 мин?

Цитата
Остаются без травм трое: два Юры  и Саша. Переносят троих раненых в овраг, делают настил. Костер разводят для обогрева и освещения.
Но сил потрачено много и Юры засыпают у костра. Тогда Саша снимает одежду с Юр, устраивает четыре места, но уже поздно. Умирают Люда и Коля, да и Семен без сознания. Саша ложится рядом, чтобы как-то обогреть Семена, но засыпает и все на этом.


Тела в ручье нашли на расстоянии 6 метров от настила.
Если их положил кто-то на настил, то как они оказались дальше на 6 м?

Ну вот как-то так и надо (прежде всего самим авторам версий, прежде чем постить) задавать вопросы контрольные.

Хотя нет, пусть постят - в споре (обсуждении) хотя бы отсечём откровенно не подходящие под имеющиеся факты. dont.gif

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 28.02.2017 - 12:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374645
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 367 368 [369] 370 371 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх