Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 365 366 [367] 368 369 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
жалостливый
28.02.2017 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 23:26)
Цитата (Whitesable @ 27.02.2017 - 22:17)
Цитата (Весточка @ 27.02.2017 - 22:06)
И вообще, все их действия после того как они покинули палатку могут исключить  некоторые версии того, ПОЧЕМУ они её покинули. Раз они жгли костер, значит не боялись привлечь чье то внимание. Значит не прятались от чего то.

А вот что то лопнул пузырек у меня в мозгу.Может костром они пытались не привлечь внимание?А наоборот кого то отпугнуть?

В свете последних решений ХХII съеда КПСС веяний, дело было в следующей последовательности:
Спускались голышом (почти). Кстати тем, кто считает, что за 30-40 мин спуска не могли так насмерть замёрзнуть.
Как вариант, негодяи часик их поморозили около палатки, а потом отпустили, идите типа, мы не против, вот лес, вот спички, выживете как-нибудь.
На спуске умерли(потерялись, потом умерли) Дятлов, Слободин и Колмогорова.
Уже близко к кедру умерли два Юры. Но они были близко и товарищи дотащили их до кедра.
Оставшиеся 4 развели костёр, натаскали много дров, но не учли, что на открытом месте ветер быстро задует костёр, пошли делать настил.
Настил сделали, а костёр погас.
Дальше сами, сами gigi.gif

Начало и конец специально пропустил, это ж самое интересное - завязка и развязка! Костер они жгли за кедром по отношению к палатке. И скорее всего потому, что был ветер.
 
[^]
тЯПщик
28.02.2017 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4615
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 08:41)
Убились они однозначно о природу. Это изначальная аксиома. А уже дальше попробуйте опровергнуть.

Ты попираешь презумпцию невиновности dont.gif
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Сертяка @ 27.02.2017 - 23:29)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 22:07)
Видит Ктулху, я не хотел, но приходится в очередной раз выкладывать фотку с ТТХ ручья.
Где здесь что-то смертельно опасное может сначала скопиться, а потом и покалечить?
Так что там максимум могло завалить, без травм.
Но тогда - асфиксия.

Видит Ктулху, меня этот овраг уже бесит )))

Итак - доска. Ледяная. Тяжелая. На верху оврага.
Откуда взялась, сколько весит - писал страниц 200 назад, там и расчеты и обоснования.
Съехала и поломала людей.
Им там больно стало, кто-то сознание потерял, кто то и так уже еле передвигался из-за обморожения/переохлаждения.
А снегом их потом постепенно засыпало.

Я - лично я - полагаю что такое могло быть, но и согласен с тем, что это
а) маловероятно
б) не так важно, пока не установлена причина отхода от палатки
в) не стоит это рассматривать как основную версию получения травм, но и со счетов списывать не стоит.

Откуда в овраге ледяная доска? Такой твердости, что вдавит человека? И такой тощины dont.gif
Напомню. Настил почти у дна оврага был. Значит снега на тот момент не было особо в овраге. В пределах метра-полтора.
Настил нашли на глубине 2,5 метра. Общая глубина 4 метра.
 
[^]
oldcrazydad
28.02.2017 - 09:31
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14212
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 12:21)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 23:26)

В свете последних решений ХХII съеда КПСС веяний, дело было в следующей последовательности:
Спускались голышом (почти). Кстати тем, кто считает, что за 30-40 мин спуска не могли так насмерть замёрзнуть.
Как вариант, негодяи часик их поморозили около палатки, а потом отпустили,  идите типа, мы не против, вот лес, вот спички, выживете как-нибудь.
На спуске умерли(потерялись, потом умерли) Дятлов, Слободин и Колмогорова.
Уже близко к кедру умерли два Юры. Но они были близко и товарищи дотащили их до кедра.
Оставшиеся 4 развели костёр, натаскали много дров, но не учли, что на открытом месте ветер быстро задует костёр, пошли делать настил.
Настил сделали, а костёр погас.
Дальше сами, сами gigi.gif

Начало и конец специально пропустил, это ж самое интересное - завязка и развязка! Костер они жгли за кедром по отношению к палатке. И скорее всего потому, что был ветер.

А ребра в этой эпичной версии Нордика от мороза лопнули?
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Весточка @ 28.02.2017 - 00:14)
И опять же. Если четверка умерла первой, то что там делать с трупами относительно целому Колеватову. Иди к живым друзьям. К Юрам например. Но он был с четверкой.

Потому, что либо Колеватов был последним живым, либо Колмогорова.
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 00:47)
Где бы взять такую палатку как у группы? Можно было бы проверить на практике версию с засыпанием палатки метелью.

Был бы кусок брезента, можно было бы натянуть на веревках на высоте 0,7-1 метров, снега мокрого набросать и обрезать. И подложить чёнть. Арбуз)))
 
[^]
oldcrazydad
28.02.2017 - 09:42
9
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14212
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 11:44)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 19:39)

Это да agree.gif
Но не 50/50 все-таки.
Мне больше нравится соотношение примерно 40/60 в пользу негодяев. rulez.gif
А по кол-ву версий так вообще 2:7 примерно в пользу негодяйских(и лося, кудаж без него cow.gif )

Ты лучше объясни. Изначально почему нужно думать про негодяев, если Ракитинские вырванный язык и выколотые глаза - это просто блеф!? Настолько сильно произвело впечатление его творение? Откуда вообще мысль пошла, что их завалили в глуши такой?

Тут мотивы разные.
Например, основная масса сидящих на дятлофорумах считает сабжей опытными, схоженными, чуть ли не святыми, и любая мысль, что они убились без посторонней помощи, расценивается, как святотатство. Не могли они сами погибнуть, и все тут. Значит, посторонние убили. А будешь против - получишь по ебалу забаним. Я помню, как на перевале1959 Белую Клык травили. Или Глючного Ника.
Серега с Петром, как кондовые военные, хоть и не придерживаются версии убивцев, все равно не понимают, как можно так глупо действовать, ибо у них решения выработаны на уровне рефлексов.
Большой массе неинтересен такой прозаичный вариант, и хочется тайн и "кровькишкираспидорасило", отсюда такое число адептов Рокитена.
А Нордик, по-моему, как Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!"©
ПМСМ

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 28.02.2017 - 10:16
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (огомор @ 28.02.2017 - 02:32)
Цитата (огомор @ 28.02.2017 - 01:28)
Цитата (огомор @ 25.02.2017 - 13:35)
просто по ошибкам  понятно когда всё началось главная ошибка какая?без одежды на мороз?очевидно что она была вынужденной! но ведь и ночёвка в горе была ошибкой и наверняка тоже вынужденой! события начались внизу,они полезли в гору потому что были вынуждены

вот давайте чисто логикой разбираться-ответа найти не могут?значит ошибка в самой главе!вспомните с чего вы узнали эту историю-люди в ужасе выбежали на мороз испугавшись чего то,но оно не оставляя следы их настигло,ну и тд-но за десятки лет так ни кто и не придумал-давайте решать как логическое уравнение-подставим в данные строчку-люди почувствовали страх,пошли в гору и... люди в ужасе выбежали на мороз испугавшись чего то,но оно не оставляя следы их настигло
если просто это принять,то мы получаем свидетельство!

на этом фото люди уже обладают данными об этой угрозе и по их действиям мы можем судить о характеристиках этой угрозы

РакитЕн
 
[^]
тЯПщик
28.02.2017 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4615
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 09:38)
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 00:47)
Где бы взять такую палатку как у группы?  Можно было бы проверить на практике версию с засыпанием палатки метелью.

Был бы кусок брезента, можно было бы натянуть на веревках на высоте 0,7-1 метров, снега мокрого набросать и обрезать. И подложить чёнть. Арбуз)))

Предлагал же разрушителей мифов звать...
 
[^]
Сертяка
28.02.2017 - 09:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Всем спасибо ^_^
Про фуражку - огонь! ))

Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 09:08)

Ну ты хитёр bravo.gif  Все травмы исключил и наверху и внизу. Прям и убиться теперь не могут.


Травмы посередине, написано ж - раскидало по склону (ветер, лось, взрыв, негодяи - нужное подчеркнуть) rulez.gif
Или там вообще карусель стояла? bud.gif Уииииии brake.gif
 
[^]
Сертяка
28.02.2017 - 10:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 09:30)

Откуда в овраге ледяная доска? Такой твердости, что вдавит человека? И такой тощины dont.gif


Буран нанес сугроб, верх оледенел при похолодании, лед сошел когда они внизу лазили cool.gif

Без обид, я считаю эту версию маловероятной, но она на пару процентов вероятней той, что они получили травмы, когда их палатку засыпало метелью. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Сертяка - 28.02.2017 - 10:47
 
[^]
Ворррон
28.02.2017 - 10:47
1
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Dune15 @ 27.02.2017 - 22:53)

Но Люда. Она по сравнению с мужчинами намного хуже одета. Почему не поделились?

А может и поделились. В своём дневнике Люда сокрушалась,что так торопилась,что забыла дома свитер.А на её трупе было два. Неужели она в поход брала три (!) свитера ? Надо поискать-почитать,что опознали как её вещи...

ИМХО....Вещей там вообще много валялось.Вспомните :
Под кедром : клетчатая ковбойка Тибо,несколько носков, манжет от куртки или свитера,прожженный женский носовой платок.
В районе настила: половина свитера бежевого цвета, половина лыжных брюк.
Ну и на самом настиле : безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, теплые брюки с начесом коричневого цвета, теплый шерстяной свитер коричневого цвета, правая штанина от лыжных брюк черного цвета и одна обмотка солдатского образца с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.

Каждый клочок ткани в такой мороз дорог,но никто почему то не утеплялся.

Цитата (Whitesable @ 28.02.2017 - 00:17)
Цитата (Весточка @ 27.02.2017 - 22:06)
И вообще, все их действия после того как они покинули палатку могут исключить  некоторые версии того, ПОЧЕМУ они её покинули. Раз они жгли костер, значит не боялись привлечь чье то внимание. Значит не прятались от чего то.

А вот что то лопнул пузырек у меня в мозгу.Может костром они пытались не привлечь внимание?А наоборот кого то отпугнуть?

Или это было что то типа освещения в тот момент...Люди вокруг ломали лапник,а костер был им маячком.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 28.02.2017 - 11:29
 
[^]
smekalof
28.02.2017 - 10:56
2
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12309
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 08:45)
Цитата (oldcrazydad @ 28.02.2017 - 06:05)
XOM5IK
Ни слова не понял gigi.gif
Хорошо, а может быть смешанный вариант - травмы были серьезными, но не смертельными, а последующая навалившаяся масса снега доломала ребра до логического конца. Это, конечно, всплывало не раз, но коли вы медик, а не эксперт-диванный надомник, хотелось бы услышать ваше компетентное мнение. Или у травмированных нет характерных признаков смерти от переохлаждения?

Просто некоторые ссылаются на отсутствие "клеточной реакции" по результатам гистологического исследования и делают на этом вывод, что травмы были получены не при жизни, а нанесены уже после смерти.
А фактически получается, что при травмах груди за счет особенности строения костной ткани клеточная реакция может наступить даже в случае нанесения травм после смерти.
А в данной конкретной ситуации при наличии внутренних кровотечений клеточная реакция должна была быть однозначно, т.е. ее отсутствие, скорее всего, не причина нанесения травм после смерти, а просто плохое состояние тканей, отобранных для гистологического исследования.
Как-то так cheer.gif

Здарова всем! И деду в частности.

Значит всё-таки велика вероятность посмертных переломов ребер.

 
[^]
XOM5IK
28.02.2017 - 11:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 272
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 10:56)
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 08:45)
Цитата (oldcrazydad @ 28.02.2017 - 06:05)
XOM5IK
Ни слова не понял gigi.gif
Хорошо, а может быть смешанный вариант - травмы были серьезными, но не смертельными, а последующая навалившаяся масса снега доломала ребра до логического конца. Это, конечно, всплывало не раз, но коли вы медик, а не эксперт-диванный надомник, хотелось бы услышать ваше компетентное мнение. Или у травмированных нет характерных признаков смерти от переохлаждения?

Просто некоторые ссылаются на отсутствие "клеточной реакции" по результатам гистологического исследования и делают на этом вывод, что травмы были получены не при жизни, а нанесены уже после смерти.
А фактически получается, что при травмах груди за счет особенности строения костной ткани клеточная реакция может наступить даже в случае нанесения травм после смерти.
А в данной конкретной ситуации при наличии внутренних кровотечений клеточная реакция должна была быть однозначно, т.е. ее отсутствие, скорее всего, не причина нанесения травм после смерти, а просто плохое состояние тканей, отобранных для гистологического исследования.
Как-то так cheer.gif

Здарова всем! И деду в частности.

Значит всё-таки велика вероятность посмертных переломов ребер.

Наоборот dont.gif Если есть внутренние кровотечения, то травма нанесена живому. А отсутствие клеточной реакции, скорее всего, из-за плохого состояния тканей в момент отбора гистологии. Разрушились там все клетки к моменту отбора материала.
 
[^]
Whitesable
28.02.2017 - 11:08
2
Статус: Offline


marche ou creve

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1111
Цитата (oldcrazydad @ 28.02.2017 - 09:42)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 11:44)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 19:39)

Это да agree.gif
Но не 50/50 все-таки.
Мне больше нравится соотношение примерно 40/60 в пользу негодяев. rulez.gif
А по кол-ву версий так вообще 2:7 примерно в пользу негодяйских(и лося, кудаж без него cow.gif )

Ты лучше объясни. Изначально почему нужно думать про негодяев, если Ракитинские вырванный язык и выколотые глаза - это просто блеф!? Настолько сильно произвело впечатление его творение? Откуда вообще мысль пошла, что их завалили в глуши такой?

Тут мотивы разные.
Например, основная масса сидящих на дятлофорумах считает сабжей опытными, схоженными, чуть ли не святыми, и любая мысль, что они убились без посторонней помощи, расценивается, как святотатство. Не могли они сами погибнуть, и все тут. Значит, посторонние убили. А будешь против - получишь по ебалу забаним. Я помню, как на перевале1959 Белую Клык травили. Или Глючного Ника.
Серега с Петром, как кондовые военные, хоть и не придерживаются версии убивцев, все равно не понимают, как можно так глупо действовать, ибо у них решения выработаны на уровне рефлексов.
Большой массе неинтересен такой прозаичный вариант, и хочется тайн и "кровькишкираспидорасило", отсюда такое число адептов Рокитена.
А Нордик, по-моему, как Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!"©
ПМСМ

Категорически приветствую Дед.Вот ты прав,мы с Петром да,военные на всю голову)есть такое)Поэтому не дает покоя цели Золоторарева в группе.Внедрен?Для чего и какого поиска?С высотой мы разобрались,это ваще ни зачетная высота,на Алтае на "кило сто"даже дети ходят.Может все-таки поиск чего то?На Урале то много чего найти можно,ты же геолог.Если честно я в этом вообще не разбираюсь(в геологии)
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Сертяка @ 28.02.2017 - 11:47)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 09:30)

Откуда в овраге ледяная доска? Такой твердости, что вдавит человека? И такой тощины dont.gif


Буран нанес сугроб, верх оледенел при похолодании, лед сошел когда они внизу лазили cool.gif

Без обид, я считаю эту версию маловероятной, но она на пару процентов вероятней той, что они получили травмы, когда их палатку засыпало метелью. gigi.gif

Оледенел бы малый слой (корка), которая вообще опасности не представляет. Именно поэтому травмы в палатке очевидны, пусть и не летальные. И гавным моментом является не глубокий снег в овраге на момент гибели. Расположение настила говорит о том, что снега было максимум по грудь в овраге в феврале. Т.е. придавить не могло. Упасть на камни Люда могла. Если вот этот снег будет настовым. Ручей не замерз. Она с наста могла упасть. Съехать по нему. Если снег был мокрый, а потом мороз, то верхний слой подмерз и образовалась корка. Но разве может образовавшийся наст выдержать вес человека и не треснуть? Как-то странно. И даже, если съехала она, то как трое мужиков так тупо тоже съехали? А Колеватов просто съехал, лег с Золотаревым в ручей и уснул. Ну бред же.

PS: я так же не могу на 100% утверждать, что там как было. Мы все здесь фантазируем. Кому что ближе.
 
[^]
smekalof
28.02.2017 - 11:08
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12309
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 11:04)

Наоборот dont.gif Если есть внутренние кровотечения, то травма нанесена живому. А отсутствие клеточной реакции, скорее всего, из-за плохого состояния тканей в момент отбора гистологии. Разрушились там все клетки к моменту отбора материала.

А если учесть что тело было заморожено?
 
[^]
Ворррон
28.02.2017 - 11:11
7
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Весточка @ 27.02.2017 - 23:47)
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека


Или эти четыре человека намеревались спасаться сами без остальных.
Тогда версия о сплоченной группе разбивается вдребезги. В небольших записях дневников частенько мягко оговариваются скандалы в группе,какая то напряженость в отношениях.Колеватов пытаясь разрулить ситуацию-объявляет о своем якобы дне рождении,получает мандарин,делит его на 8(!) частей,так как Дубинина уходит.Безконфликтный Юдин технично снимается с маршрута,сославшись на больную ногу,а потом пробегает 22 км(!) на лыжах. Опять же приход новенького взрослого Золотарева,авторитарность Дятлова,испытававшего чувства к Колмогоровой(∽или заявлявшего на нее права,как лидер группы) и бывший ухажер которой там же в группе-Дорошенко,а на многих фотках ещё и Золотарев рядом околачивается,беседует наедине...

Может есть смысл откинуть на время версии с доской,росомахой,манси,черными старателями,даже с ЛОСЕМ !!!,саперами ...забыть пока о Ракитине и Буянове и рассмотреть версию внутреннего конфликта ????

ИМХО...Сертяка вот напомнил о днюхе Золотарева в эту ночь и его поглядывании на фляжку спирта. Так может с этого скандал и начался.Дятлов авторитарно залупился и решил поставить на место этого новичка . Дальше-больше...

Это сообщение отредактировал Ворррон - 28.02.2017 - 11:28
 
[^]
XOM5IK
28.02.2017 - 11:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 272
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 11:08)
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 11:04)

Наоборот  dont.gif  Если есть внутренние кровотечения, то травма нанесена живому. А отсутствие клеточной реакции, скорее всего, из-за плохого состояния тканей в момент отбора гистологии. Разрушились там все клетки к моменту отбора материала.

А если учесть что тело было заморожено?

А тогда бы не было и внутренних кровотечений why.gif
 
[^]
smekalof
28.02.2017 - 11:17
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12309
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 11:14)
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 11:08)
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 11:04)

Наоборот  dont.gif  Если есть внутренние кровотечения, то травма нанесена живому. А отсутствие клеточной реакции, скорее всего, из-за плохого состояния тканей в момент отбора гистологии. Разрушились там все клетки к моменту отбора материала.

А если учесть что тело было заморожено?

А тогда бы не было и внутренних кровотечений why.gif

Вот гадство!
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Ворррон @ 28.02.2017 - 11:47)

А может и поделились. В своём дневнике Люда сокрушалась,что так торопилась,что забыла дома свитер.А на её трупе было два. Неужели она в поход брала три (!) свитера. Надо поискать-почитать,что опознали как её вещи...

ИМХО....Вещей там вообще много валялось.Вспомните :
Под кедром : клетчатая ковбойка Тибо,несколько носков, манжет от куртки или свитера,прожженный женский носовой платок.
В районе настила: половина свитера бежевого цвета, половина лыжных брюк.
Ну и на самом настиле : безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, теплые брюки с начесом  коричневого цвета, теплый шерстяной свитер коричневого цвета, правая штанина от лыжных брюк черного цвета и одна обмотка солдатского образца с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.

Каждый клочок ткани в такой мороз дорог,но никто почему то не утеплялся.


В том-то и дело, что каждая шмотка важна была. А не оделись почему? Потому, что не могли одеться. Причины? Все, кто там были были в плохом состоянии, живым было уже не до них, если кто остался.
Я предполагаю, что Колмогорова осталась последняя. И её рывок к палатке был последним рывком на надежду. Она была в истерике (шоке), понимала, что осталась одна.
Две её шапки говорят о том, что утеплялась. Когда все были в палатке без головных уборов, она не могла там сидеть в двух.

Это сообщение отредактировал жалостливый - 28.02.2017 - 11:23
 
[^]
Dune15
28.02.2017 - 11:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (smekalof @ 28.02.2017 - 13:56)
Цитата (XOM5IK @ 28.02.2017 - 08:45)
Цитата (oldcrazydad @ 28.02.2017 - 06:05)
XOM5IK
Ни слова не понял gigi.gif
Хорошо, а может быть смешанный вариант - травмы были серьезными, но не смертельными, а последующая навалившаяся масса снега доломала ребра до логического конца. Это, конечно, всплывало не раз, но коли вы медик, а не эксперт-диванный надомник, хотелось бы услышать ваше компетентное мнение. Или у травмированных нет характерных признаков смерти от переохлаждения?

Просто некоторые ссылаются на отсутствие "клеточной реакции" по результатам гистологического исследования и делают на этом вывод, что травмы были получены не при жизни, а нанесены уже после смерти.
А фактически получается, что при травмах груди за счет особенности строения костной ткани клеточная реакция может наступить даже в случае нанесения травм после смерти.
А в данной конкретной ситуации при наличии внутренних кровотечений клеточная реакция должна была быть однозначно, т.е. ее отсутствие, скорее всего, не причина нанесения травм после смерти, а просто плохое состояние тканей, отобранных для гистологического исследования.
Как-то так cheer.gif

Здарова всем! И деду в частности.

Значит всё-таки велика вероятность посмертных переломов ребер.

Деда все вспоминают, а кто это такой?

А если по теме, то я поняла так, что травмы были скорее прижизненные, чем посмертные, если в процентах прикинуть, то 70 к 30?
Или все же точно прижизненные?
 
[^]
Dune15
28.02.2017 - 11:26
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 14:19)

В том-то и дело, что каждая шмотка важна была. А не оделись почему? Потому, что не могли одеться. Причины? Все, кто там были были в плохом состоянии, живым было уже не до них, если кто остался.
Я предполагаю, что Колмогорова осталась последняя. И её рывок к палатке был последним рывком на надежду. Она была в истерике (шоке), понимала, что осталась одна.
Две её шапки говорят о том, что утеплялась. Когда все были в палатке без головных уборов, она не могла там сидеть в двух.

У Зины нет признаком пребывания у костра, равно как и у Игоря и Рустема.
 
[^]
rytik32
28.02.2017 - 11:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 11:08)
Оледенел бы малый слой (корка), которая вообще опасности не представляет. Именно поэтому травмы в палатке очевидны, пусть и не летальные. И гавным моментом является не глубокий снег в овраге на момент гибели. Расположение настила говорит о том, что снега было максимум по грудь в овраге в феврале. Т.е. придавить не могло. Упасть на камни Люда могла. Если вот этот снег будет настовым. Ручей не замерз. Она с наста могла упасть. Съехать по нему. Если снег был мокрый, а потом мороз, то верхний слой подмерз и образовалась корка. бред же.

Судя по тому, что остались столбики следов, снег был сухим и никаких корок не было.
Если только погода на верху и у кедра сильно не отличалась :)
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Ворррон @ 28.02.2017 - 12:11)
Цитата (Весточка @ 27.02.2017 - 23:47)
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека


Или эти четыре человека намеревались спасаться сами без остальных.
Тогда версия о сплоченной группе разбивается вдребезги. В небольших записях дневников частенько мягко оговариваются скандалы в группе,какая то напряженость в отношениях.Колеватов пытаясь разрулить ситуацию-объявляет о своем якобы дне рождении,получает мандарин,делит его на 8(!) частей,так как Дубинина уходит.Безконфликтный Юдин технично снимается с маршрута,сославшись на больную ногу,а потом пробегает 22 км(!) на лыжах. Опять же приход новенького взрослого Золотарева и авторитарность Дятлова,испытававшего чувства к Колмогоровой(∽или заявлявшего на нее права,как лидер группы),бывший ухажер которой там же в группе-Дорошенко,а на многих фотках Золотарев рядом околачивается,беседует...

Может есть смысл откинуть на время версии с доской,росомахой,манси,черными старателями,ЛОСЕМ !!!,саперами ...забыть пока о Ракитене и Буянове и рассмотреть версию внутреннего конфликта ????

ИМХО...Сертяка вот напомнил о днюхе Золотарева в эту ночь и его поглядывании на фляжку спирта. Так может с этого скандал и начался.Дятлов авторитарно залупился и решил поставить на место этого новичка . Дальше-больше...

Да обтирали уже вариант бешенства Золотарева. Ну 9 человек же было, не двое или трое.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374645
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 365 366 [367] 368 369 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх