Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
2.10.2023 - 08:02
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 07:08)
Хороший лук стоит намного дороже мушкета.

Что за бред?
Мушкет стоил дороже лука, арбалета и аркебузы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 08:07
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ColdWinter @ 02.10.2023 - 04:30)
Мушкет стрелял до 250 метров. Если стрелков несколько, хотя бы пять-шесть, то лучникам с по-настоящиму примитивными луками много не светит, разве только из кустов в упор и спину.
Это ещё психологический фактор не учтён: гром и дым.

Из мушкета и на 50 метрах было сложно попасть в цель. При чём тут 250? Нужно говорить не о максимальной, а об эффективной дальности стрельбы.
Рассматривать нужно всё в комплексе. И броню с обеих сторон, и вооружение.
Так что в сумме мушкетёры крыли индейцев как бык овцу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВивалЗарт
2.10.2023 - 08:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 08:02)
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 07:08)
Хороший лук стоит намного дороже мушкета.

Что за бред?
Мушкет стоил дороже лука, арбалета и аркебузы.

Если верить источникам то цена на лук была как минимум вдвое дороже чем цена мушкета. Естественно, мы не о палке срезанной в кустах говорим. Которая сломается от малейшего натяжения. 15-30 злотых против 8.

Но разумеется был период когда железные изделия стоили дороже.
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 08:18
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (фумигатор @ 02.10.2023 - 02:02)
Мушкет может держать лучника на расстоянии, а лучник нихрена.
Вообще сравнивать летящий свинцовый шарик и стрелу - это всё равно что сравнивать гранату и горсть брошенных камешков

Тут не всё так однозначно.
В поединке лучник против мушкетёра я бы ставил на лучника. А в бою рота мушкетёров, в броне, при шпагах, ну в общем как положено, против сопоставимого числа лучников без доспеха однозначно выигрывали мушкетёры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bulrum
2.10.2023 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1723
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 01:38)
Ну а я прокомментирую -луки всосали мушкетам. Чудеса biggrin.gif

Потому что стрельбе из лука нужно учиться с самого детства, в отличии от стрельбы из огнестрела gigi.gif
 
[^]
ЗабегУродов
2.10.2023 - 08:25
1
Статус: Offline


Читатель буков и смотритель картинков

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2544
сравнили жопу с пальцем. Скорострельность с пробивной способностью - задача огнестрела была пробить тяжёлые доспехи всадника, стрелы уже с этим не справлялись.
 
[^]
Анда
2.10.2023 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3222
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 12:18)
Цитата (фумигатор @ 02.10.2023 - 02:02)
Мушкет может держать лучника на расстоянии, а лучник нихрена.
Вообще сравнивать летящий свинцовый шарик и стрелу - это всё равно что сравнивать гранату и горсть брошенных камешков

Тут не всё так однозначно.
В поединке лучник против мушкетёра я бы ставил на лучника. А в бою рота мушкетёров, в броне, при шпагах, ну в общем как положено, против сопоставимого числа лучников без доспеха однозначно выигрывали мушкетёры.

С таким луком опасный)))

Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 08:30
-1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 08:17)
Если верить источникам то цена на лук была как минимум вдвое дороже чем цена мушкета. Естественно, мы не о палке срезанной в кустах говорим. Которая сломается от малейшего натяжения. 15-30 злотых против 8.

Но разумеется был период когда железные изделия стоили дороже.

Каких золотых?
Не было просто золотых.
Чьей чеканки? Дукаты, гульдены, соверен, гинеи?
И с учётом того, что золото крайне редко использовалось при расчётах абсолютного большинства людей, я бы сказал что ты пользуешься крайне недостоверными источниками.
В 17 ом веке, когда луки уже почти вышли из обихода, мастеров осталось мало, то кое-где луки может и стоили дороже мушкета.
Но это всё равно что сейчас ты захочешь купить лук, он тебе выйдет дороже чем ПМ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВивалЗарт
2.10.2023 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 08:30)
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 08:17)
Если верить источникам то цена на лук была как минимум вдвое дороже чем цена мушкета. Естественно, мы не о палке срезанной в кустах говорим. Которая сломается от малейшего натяжения. 15-30 злотых против 8.

Но разумеется был период когда железные изделия стоили дороже.

Каких золотых?
Не было просто золотых.
Чьей чеканки? Дукаты, гульдены, соверен, гинеи?
И с учётом того, что золото крайне редко использовалось при расчётах абсолютного большинства людей, я бы сказал что ты пользуешься крайне недостоверными источниками.
В 17 ом веке, когда луки уже почти вышли из обихода, мастеров осталось мало, то кое-где луки может и стоили дороже мушкета.
Но это всё равно что сейчас ты захочешь купить лук, он тебе выйдет дороже чем ПМ.

Польша начала XVII века. Хер его знает какой вес был у монет и чеканка в те времена. Но если тебя не устраивает золотой эквивалент для оценки, предложи другую альтернативу. Время изготовления например, стоимость материалов, работы мастера. Ну не знаю чего тебе больше авторитетно.

В конце концов та же праща к примеру еще дешевле лука получается. Но и она отошла в массовом использовании по итогу.

Это сообщение отредактировал ВивалЗарт - 2.10.2023 - 08:43
 
[^]
uadamned
2.10.2023 - 08:49
0
Статус: Offline


Загрузка...

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 900
Цитата
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку.
Да да, были конечно луки, что и доспехи пробивали, английские лучники как то даже французам въебали хорошо. Только вот эти луки были размером с человека, скорострельностью еще меньше чем этот мушкет и чтобы из него стрелять, надо было человека с детства тренировать. Ну а из мушкета мог любой стрелять.
Потому то и луки нахуй никому не нужны стали, после изобретения огнестрела.

Для пробития доспехов и быстрого обучения стрелков - человечество придумало арбалет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
theQuZAR
2.10.2023 - 08:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5888
Наверное именно поэтому индейцы роняя калл бежали менять шкурки убитых енотов на ружья и выкинули нахуй свои луки за ненадобностью.
 
[^]
St6por
2.10.2023 - 08:52
0
Статус: Offline


НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11227
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 01:36)
тут нехуй комментировать - всё наглядно и понятно.

Ну почему же, осталось рассказать про тактику использования мушкетов в бою, когда одни стреляют, вторые готовятся третьи в это время заряжают :)
 
[^]
Ganelon
2.10.2023 - 08:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 1554
Цитата
В начале Наполеоновских войнах некий британский офицер даже написал трактат - предложение о возвращении лука на военную службу в Британскую армию.

В русской армии калмыки вовсю луками пользовались.
 
[^]
manager2
2.10.2023 - 08:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
мушкетер тормоз какой то
по 6 выстрелов в минуту солдаты могли из дульнозарядных ружей стрелять, это норматив был
а так, от 3 выстрелов в легкую, до фантастических 10 выстрелов в минуту
 
[^]
xiliak
2.10.2023 - 08:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.20
Сообщений: 733
Цитата (Кахабар @ 2.10.2023 - 02:08)
Цитата (мегадобрыйэх @ 2.10.2023 - 01:52)
Цитата (Tormund18 @ 2.10.2023 - 01:38)
Результат бы ещё глянуть.

результат: индейцы в резервациях

По началу понаехавшие всегда изображают из себя белых и пушистых.
Открыли Америку в 1492, а выселяли индейцев в резервации в 1830.

Так интересно получилось, что те кто убил миллионы индейцев отнял у них их земли и ресурсы, убедили весь мир, что индецы - это такие отсталые бестолковые папуасы, сама их цивилизация была обречена на вымирание, а запад принес им новые технологии, правильную веру и мировоззрение. Японцы вовремя закрыли страну от европейских проповедников, а то бы тоже остались в истории папуасами населявшими когда то скалистые острова.
 
[^]
mrnemo
2.10.2023 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30128
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку.
Да да, были конечно луки, что и доспехи пробивали, английские лучники как то даже французам въебали хорошо. Только вот эти луки были размером с человека, скорострельностью еще меньше чем этот мушкет и чтобы из него стрелять, надо было человека с детства тренировать. Ну а из мушкета мог любой стрелять.
Потому то и луки нахуй никому не нужны стали, после изобретения огнестрела.

Ну, не вская пуля и не всякие доспехи
 
[^]
DiaZoN
2.10.2023 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 01:44)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 01:38)
Ну а я прокомментирую -луки всосали мушкетам. Чудеса  biggrin.gif

тактика решила и технологии , и дохуя колонистов , и да - с мушкетами они всасывали , побеждать начали как раз когда началось развитие оружейной культуры на этом всём фоне.... индейцы стали вымирать вместе с бизонами с приходом винтовки Шарпса - а это нихуя уже не мушкет.

Бизонов намеренно истребляли, чтобы лишить индейцев кормовой базы.
 
[^]
Псевдоподий
2.10.2023 - 09:03
2
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 10950
Цитата (xiliak @ 2.10.2023 - 08:57)
Цитата (Кахабар @ 2.10.2023 - 02:08)
Цитата (мегадобрыйэх @ 2.10.2023 - 01:52)
Цитата (Tormund18 @ 2.10.2023 - 01:38)
Результат бы ещё глянуть.

результат: индейцы в резервациях

По началу понаехавшие всегда изображают из себя белых и пушистых.
Открыли Америку в 1492, а выселяли индейцев в резервации в 1830.

Так интересно получилось, что те кто убил миллионы индейцев отнял у них их земли и ресурсы, убедили весь мир, что индецы - это такие отсталые бестолковые папуасы, сама их цивилизация была обречена на вымирание, а запад принес им новые технологии, правильную веру и мировоззрение. Японцы вовремя закрыли страну от европейских проповедников, а то бы тоже остались в истории папуасами населявшими когда то скалистые острова.

Результатом мудрой политики самоизоляции стала победа гордой и независимой Японии над огромной Россией в русско-японской войне. Или наоборот, японцы сумели устроить Цусиму царскому флоту именно потому, что учились, закупали оружие и технологии у европейцев и американцев?
 
[^]
и7ветер
2.10.2023 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8808
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Да. Но луку надо учиться лет с 5, и до 18 хотя бы. И еще потом регулярно тренироваться. А рядом с будущими мушкетерами ставят сержанта с палкой, и за 2-3 дня любое отребье становится сильно отпижженым, но полностью освоившим мушкет.
 
[^]
Gex81
2.10.2023 - 09:07
2
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3305
Цитата (Моргот @ 02.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Пока обучишь 10 лучников стрелять из лука, прийдут 100 долбоебов с мушкетами и всех расстреляют. Люди были чуть ли не дешевле этих мушкетов, потому они и вытеснили луки и арбалеты

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shaljapin
2.10.2023 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 1861
А где доклад:"Рядовой Чингачгук стрельбу закончил? "

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zaryatv
2.10.2023 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 4137
Есть очень хороший музей оружия в Дрездене. Так вот там, в основном, представлено оружие 1450-1550 годов. Огнестрельное и холодное. Я был впечатлен некоторыми технологиями. Миниатюризация и гигантизм, встройка, маскировка, многозарядность. Вот и думай потом, в какие годы перешли с запала и пыжей на патрон или их аналоги. Гигантские мечи, шпаги, витовки. Стоит поинтересоваться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
uasite
2.10.2023 - 09:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.23
Сообщений: 232
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку.
Да да, были конечно луки, что и доспехи пробивали, английские лучники как то даже французам въебали хорошо. Только вот эти луки были размером с человека, скорострельностью еще меньше чем этот мушкет и чтобы из него стрелять, надо было человека с детства тренировать. Ну а из мушкета мог любой стрелять.
Потому то и луки нахуй никому не нужны стали, после изобретения огнестрела.

Ой как вы не правы...
Во-первых, индейцы Северной Америки почти не встречались с людьми в доспехах и с огнестрелом - после появления огнестрельного оружия Европа довольно быстро от доспехов отказалась

Во-вторых, лук имел ОГРОМНОЕ количество преимуществ перед первым огнестрельным оружием и даже более поздним:
1. Скорострельность
2. Лук не так сильно боится дождя - а вот если порох намок, то все, огнестрел стрелять не будет
3. Лук значительно более дальнобоен - первый огнестрел сохранял убойную силу при стрельбе на очень малых расстояниях
4. Точность. Даже при Наполеоне полки сходились на расстрояния менее 100 метров - иначе из ружья не получалось никуда попасть
5. И конечно из лука можно было пробить доспех.
Да, поздний доспех пробить было сложно, но такие доспехи и стоили очень дорого, а более ранние и более дешевые доспехи лук пробивал. А если не пробивал, то пробивал места доспехом не защищенные.
6. Лук почти бесшумен
6. Огнестрельное оружие создает клубы дыма, после чего не видно куда стрелять!

Так что у раннего огнестрельного оружия перед луком было только ОДНО преимущество - скорость обучения. И очень долго так и оставалось.

Это сообщение отредактировал uasite - 2.10.2023 - 09:12
 
[^]
DAFNA777
2.10.2023 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.10
Сообщений: 4865
Цитата (VitekG @ 2.10.2023 - 01:56)
Индейцам не очень помогла скорострельность

Дело не в скорострельности, а в том что они были разобщены. Если бы им хватило ума объединится. То всё могло быть иначе. dont.gif
 
[^]
Ungydrid
2.10.2023 - 09:27
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16212
А если вообще в упор к мишени подойти, то чувак не то что с ножом, а с кирпичом в руке, уделает обоих.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25564
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх