Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Predatel
2.10.2023 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Комментирую: что-то скорострельность не сильно спасла lol.gif
 
[^]
drsimon
2.10.2023 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Но есть один нюанс, те ребята, которые ходили индейцев шатать были в кирасах и шлемах, и индейцу надо прицельно ему в щщи попасть, что на расстоянии действия мушкетов почти нереально. И да, дым, гром вам бонусом.
 
[^]
ILoveEMO
2.10.2023 - 10:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 6269
Цитата (hime @ 02.10.2023 - 01:38)
Ну а я прокомментирую -луки всосали мушкетам. Чудеса

Мушкеты с более дальнего расстояния попадают, и потом они совершенствовались

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Predatel
2.10.2023 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (GexxoReturns @ 2.10.2023 - 09:28)
Цитата (uadamned @ 2.10.2023 - 08:49)
Цитата
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку.
Да да, были конечно луки, что и доспехи пробивали, английские лучники как то даже французам въебали хорошо. Только вот эти луки были размером с человека, скорострельностью еще меньше чем этот мушкет и чтобы из него стрелять, надо было человека с детства тренировать. Ну а из мушкета мог любой стрелять.
Потому то и луки нахуй никому не нужны стали, после изобретения огнестрела.

Для пробития доспехов и быстрого обучения стрелков - человечество придумало арбалет.

Натяни его несколько раз, и сразу за ружьем потянешься lol.gif

Никогда особо не было массовых арбалетчиков, это только в игрушках типа stronghold и total war. Были подразделения, но быстро сошли на нет, так при штурме Турина 1536 года был 1 (ОДИН) арбалетчик. gigi.gif Представляю как ему было одиноко
 
[^]
Чюбр
2.10.2023 - 10:29
-1
Статус: Offline


Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9485
Огнестрелом по тихому не завалишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Predatel
2.10.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (drsimon @ 2.10.2023 - 10:23)
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Но есть один нюанс, те ребята, которые ходили индейцев шатать были в кирасах и шлемах, и индейцу надо прицельно ему в щщи попасть, что на расстоянии действия мушкетов почти нереально. И да, дым, гром вам бонусом.

Тут люди уверены, что арбалет пробивал кирасу чуть ли не насквозь gigi.gif Между тем она уверенно держала огнестрел тех времён.

Конкистадор это не только мушкет, кираса и шлем, это ещё и холодное оружие, где опять же имеем: индейца с голо жопой, вооруженного зачастую бронзовым говном, а бывало, что и каменным топором и испанца в железе и железным оружием, бонусом сюда выучка, муштра и получаеся, говно ваш лук lol.gif
 
[^]
Predatel
2.10.2023 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Чюбр @ 2.10.2023 - 10:29)
Огнестрелом по тихому не завалишь

Луком тоже, визгов будет.... lol.gif Засади себе кухонный нож в ляжку, вот примерно столько визгу
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 10:37
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 10:06)
Ну так луками сейчас массово в войнах и не пользуются. И ручной труд заменен на станки. Так что тебе не надо вытачивать детали для макара вручную.

Польский источник ничем не хуже других. А для того чтобы доказать аномалия это или нет, с твоей стороны было бы неплохо предложить цифры сравнительные стоимости лука и огнестрела из других источников. Не обязательно в золоте. Можно в любом эквиваленте который позволяет сравнить итоговую стоимость готового продукта. И заметь, я не утверждаю что все луки поголовно стоят дорого. Я говорю об экземплярах которые можно эффективно использовать как в охоте, так и в военных действиях. Да и стрелы то хорошие, по справедливости тоже денег стоят. Очевидно что над такими игрушками работы будет больше чем над простой палкой которую надо просто очистить от коры и отшлифовать.

Лук "белый", то есть без отделки стоил 12 пенсов (1шилинг). Лук "крашеный" стоил на 6 пенсов больше.
3 пенса стоила связка стрел 24 штуки.
Стальной арбалет 18 шилингов + 5 шилингов ворот для натягивания. Итого 23 шилинга, что равняется 1 фунт и 3 шилинга.
Мушкет с сошками и пороховницами стоил 30 шилингов. Это 1 фунт и 12 шилингов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 10:40
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ILoveEMO @ 02.10.2023 - 10:26)
Мушкеты с более дальнего расстояния попадают, и потом они совершенствовались

Куда они там попадают?
Эффективная дальность стрельбы шагов 50.
Да, это крупный калибр. При попадании в руку может просто оторвать конечность. Но точность так себе. Отсюда тактика стрельбы линиями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВивалЗарт
2.10.2023 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 10:37)
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 10:06)
Ну так луками сейчас массово в войнах и не пользуются. И ручной труд заменен на станки. Так что тебе не надо вытачивать детали для макара вручную.

Польский источник ничем не хуже других. А для того чтобы доказать аномалия это или нет, с твоей стороны было бы неплохо предложить цифры сравнительные стоимости лука и огнестрела из других источников. Не обязательно в золоте. Можно в любом эквиваленте который позволяет сравнить итоговую стоимость готового продукта. И заметь, я не утверждаю что все луки поголовно стоят дорого. Я говорю об экземплярах которые можно эффективно использовать как в охоте, так и в военных действиях. Да и стрелы то хорошие, по справедливости тоже денег стоят. Очевидно что над такими игрушками работы будет больше чем над простой палкой которую надо просто очистить от коры и отшлифовать.

Лук "белый", то есть без отделки стоил 12 пенсов (1шилинг). Лук "крашеный" стоил на 6 пенсов больше.
3 пенса стоила связка стрел 24 штуки.
Стальной арбалет 18 шилингов + 5 шилингов ворот для натягивания. Итого 23 шилинга, что равняется 1 фунт и 3 шилинга.
Мушкет с сошками и пороховницами стоил 30 шилингов. Это 1 фунт и 12 шилингов.

Судя по всему это ты назвал цены для тисового лука.
Позже эта цена изменилась. Тисовые заготовки стали дороже.

Хороший пример. Хотя по сути тоже региональный как и Польский. Поскольку не отображает стоимости других разновидностей луков в других районах. Наконечники для стрел включены в стоимость связки стрел?

Это сообщение отредактировал ВивалЗарт - 2.10.2023 - 10:47
 
[^]
RM17
2.10.2023 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 01:44)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 01:38)
Ну а я прокомментирую -луки всосали мушкетам. Чудеса  biggrin.gif

тактика решила и технологии , и дохуя колонистов , и да - с мушкетами они всасывали , побеждать начали как раз когда началось развитие оружейной культуры на этом всём фоне.... индейцы стали вымирать вместе с бизонами с приходом винтовки Шарпса - а это нихуя уже не мушкет.

Не совсем так.
Всякие Кортесы завоёвывали огромные пространства хоть в юго-восточной Азии, хоть в обеих Америках именно благодаря тактике и снаряжению. Имея под командой менее тысячи человек личного состава!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BC%D0%B1%D0%B5
Мушкеты-пистолеты - это, конечно, хорошо. Но без кирасы и железной шляпы под стрелами стоять как-то несподручно. Давали залп, а дальше в ход шли пики с алебардами и прочими протазанами.
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 10:49
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 10:41)
Судя по всему это ты назвал цены для тисового лука.
Позже эта цена изменилась. Тисовые заготовки стали дороже.

Хороший пример. Хотя по сути тоже региональный как и Польский. Поскольку не отображает стоимости других разновидностей луков в других районах. Наконечники для стрел включены в стоимость связки стрел?

* цены на 15 век
Слушай, можно ещё добавить что через 100 лет цены на мушкеты снизились, стали стоить в районе 1 фунта. А потом ещё снизились.
Сравнивать нужно хотя бы один регион и одну эпоху.
Давай хотя бы с эпохой определись.
Конец 15, века.
При чём тут 17 и 18 века?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
2.10.2023 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 10:37)
Лук "белый", то есть без отделки стоил 12 пенсов (1шилинг). Лук "крашеный" стоил на 6 пенсов больше.
3 пенса стоила связка стрел 24 штуки.
Стальной арбалет 18 шилингов + 5 шилингов ворот для натягивания. Итого 23 шилинга, что равняется 1 фунт и 3 шилинга.
Мушкет с сошками и пороховницами стоил 30 шилингов. Это 1 фунт и 12 шилингов.

Это в какое время?
Луки соседствовали с огнестрелом довольно долго.
 
[^]
Кан
2.10.2023 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 1710
А сделайте кто нибудь тему, почему бег быстрее ходьбы. А то ведь непонятно совершенно... faceoff.gif
 
[^]
ВивалЗарт
2.10.2023 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 10:49)
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 10:41)
Судя по всему это ты назвал цены для тисового лука.
Позже эта цена изменилась. Тисовые заготовки стали дороже.

Хороший пример. Хотя по сути тоже региональный как и Польский. Поскольку не отображает стоимости других разновидностей луков в других районах. Наконечники для стрел включены в стоимость связки стрел?

* цены на 15 век
Слушай, можно ещё добавить что через 100 лет цены на мушкеты снизились, стали стоить в районе 1 фунта. А потом ещё снизились.
Сравнивать нужно хотя бы один регион и одну эпоху.
Давай хотя бы с эпохой определись.
Конец 15, века.
При чём тут 17 и 18 века?

О том и речь. Поэтому странно что ты не уточнил период в самом начале диалога. Когда авторитетно заявил что лук не может стоить дороже огнестрела.
Естественно в разные периоды будет и разная цена.
И соответственно учитывается не только период, но еще играет роль в стоимости ручного труда и доступности материалов. Скольких людей сможет обеспечить оружием один мастер при наличии ресурса для производства и за какое время.

Это сообщение отредактировал ВивалЗарт - 2.10.2023 - 10:59
 
[^]
fanat26
2.10.2023 - 10:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6694
Цитата (Моргот @ 02.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Мушкетёр убивал своего противника с расстояния 500 метров, а ирокезу для того чтобы убить мушкетёра необходимо было добраться до него на расстоянии 50 метров.
Это ответ на вопрос почему лук проигрывал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Захарко
2.10.2023 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 6732
Цитата (gods02 @ 2.10.2023 - 10:13)
Цитата (Захарко @ 2.10.2023 - 09:30)
Глупое сравнение!
В реали было по два-три человека. Один стрелок и два-три заряжающих, мушкетов тоже было более трех на одного стрелка. Стрелок тупо стрелял и отдавал мушкет заряжающему, тот ему давал заряженный.
Опять же, конечно индейцы из лучка стреляли все равно быстрее, но расстояние выстрела было несравнимо! Дальность поражения из мушкета по живой силе была до 500м, по пробитию тогдашней брони, с поражением живой силы, до 100м. Дальность стрельбы из лука 50-100м. Пробитие брони...сами понимаете ни какое.

да-да... 500 метров.. вот только попасть из мушкета дальше 50-100 метров проблематично.
Именно поэтому применялся плотный строй и залп - тупо формировалась концентрация огня на противнике.

Прежде чем что то писать, изучите мат.часть!
Я ни слово не сказал о прицельной дальности, которая у мушкета составляла 50-70м, я писал об убойной дальности, это расстояние на котором цель будет поражена, а не получит щелбан, и она составляла до 500м.
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (manager2 @ 2.10.2023 - 08:55)
мушкетер тормоз какой то
по 6 выстрелов в минуту солдаты могли из дульнозарядных ружей стрелять, это норматив был
а так, от 3 выстрелов в легкую, до фантастических 10 выстрелов в минуту

И в каком же это войске данный норматив для стрельбы из ружей с кремневым замком был установлен? cool.gif
Я слышал, как некоторые уникумы ухитрялись по пять раз перезаряжать за минуту, но это какбэ немного выходящие за ряд результаты, и на спусковой крючок они нажимали, вообще не целясь, то есть не имея особых шансов куда либо попасть. Даже в цель размером с амбарные ворота, или строй противника напротив.

Второй момент - с ростом числа выстрелов трудность заряжания возрастала, ибо ствол очень быстро забивался нагаром дымного пороха. После 30-40 выстрелов ружьё фактически уже требовало чистки, ибо пулю проталкивать в ствол приходилось с весьма заметным усилием. А ведь её диаметр изначально несколько меньше, чем диаметр ствола ружья.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2023 - 11:09
 
[^]
Захарко
2.10.2023 - 11:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 6732
Цитата (GexxoReturns @ 2.10.2023 - 10:18)
Цитата (Захарко @ 2.10.2023 - 10:07)
Цитата (GexxoReturns @ 2.10.2023 - 09:44)
Цитата (Захарко @ 2.10.2023 - 09:30)
Глупое сравнение!
В реали было по два-три человека. Один стрелок и два-три заряжающих, мушкетов тоже было более трех на одного стрелка. Стрелок тупо стрелял и отдавал мушкет заряжающему, тот ему давал заряженный.
Опять же, конечно индейцы из лучка стреляли все равно быстрее, но расстояние выстрела было несравнимо! Дальность поражения из мушкета по живой силе была до 500м, по пробитию тогдашней брони, с поражением живой силы, до 100м. Дальность стрельбы из лука 50-100м. Пробитие брони...сами понимаете ни какое.

Это ты в фильме в каком то посмотрел? lol.gif Стандартная линейная тактика, первая линия разрядилась отошла за вторую перезаряжаться, вторая разрядилась и т.д., какие нахрен по три мушкета на человека lol.gif

По киношкам такие как ты историю изучают!
Тактики были разные, в том числе и линейная, когда менялись стрелки, но такая тактика пришла позже.

Ты же вроде умный, по книгам историю изучаешь, так давай приведи ссылки на источники где твоя тактика применялась? Мне вот например очевидно что ни в каком крупном бою такого быть не могло, любое нарушение порядка приведет к полной потере боеспособности такого позразделения. Ага по полю такие бегают без оружия люди, а за ними бегают другие люди с кучей оружия и пытаются им его отдать, да это просто смешно lol.gif lol.gif lol.gif

Иди киношки смотри, там много интересного.
 
[^]
JohnBI
2.10.2023 - 11:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 254
 
[^]
8lol8
2.10.2023 - 11:17
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11791
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 10:53)
О том и речь. Поэтому странно что ты не уточнил период в самом начале диалога. Когда авторитетно заявил что лук не может стоить дороже огнестрела.
Естественно в разные периоды будет и разная цена.
И соответственно учитывается не только период, но еще играет роль в стоимости ручного труда и доступности материалов. Скольких людей сможет обеспечить оружием один мастер при наличии ресурса для производства и за какое время.

Ну если изначально идёт разговор о луке и мушкете то понятно что это конец 15, начало 16 века.
В 17 уже появился бумажный патрон и кремнёвый ударный механизм. Это сильно другое ружьё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
best996
2.10.2023 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8765
Цитата (RustRatte @ 02.10.2023 - 09:52)
Я всё равно не понимаю, зачем этот "индеец" так медленно из этого псевдолука с резинкой от трусов, заместо тетевы, стреляет?

По твоему очередями должен ? Залпами. Сразу колчан стрел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 11:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 10:19)
Цитата (Захарко @ 02.10.2023 - 10:07)
По киношкам такие как ты историю изучают!
Тактики были разные, в том числе и линейная, когда менялись стрелки, но такая тактика пришла позже.

Стрелки менялись линиями, правильно всё тебе написали.
Одна отстрелялась и пошла назад, заряжаться.

Это так называемая "караколле" - "каракатица". Применялась в веке эдак XVI, но с переходом на о облегченные мушкеты ушла в прошлое. На смену пришла линейная тактика - войска строились неглубоким строем не более чем в шесть шеренг , а то и меньше, чтобы максимизировать число одновременно задействованных стволов.
Дожила до эпохи наполеоновских войн - так, британцы и продолжали строиться неглубоким порядком.

В Америке американские рейнджеры 18 века предпочитали разбивать группу на своеобразные стрелковые ячейки их двух человек каждая - один производит выстрел, после чего перезаряжает ружьё, а второй тем временем отслеживает обстановку, и стреляет только тогда, когда первый фактически перезарядку уже заканчивает. Теряя в плотности огня, но имея возможность всегда отразить внезапную атаку индейцев, скажем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.10.2023 - 11:26
 
[^]
Анда
2.10.2023 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3222
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 14:37)
Цитата (ВивалЗарт @ 02.10.2023 - 10:06)
Ну так луками сейчас массово в войнах и не пользуются. И ручной труд заменен на станки. Так что тебе не надо вытачивать детали для макара вручную.

Польский источник ничем не хуже других. А для того чтобы доказать аномалия это или нет, с твоей стороны было бы неплохо предложить цифры сравнительные стоимости лука и огнестрела из других источников. Не обязательно в золоте. Можно в любом эквиваленте который позволяет сравнить итоговую стоимость готового продукта. И заметь, я не утверждаю что все луки поголовно стоят дорого. Я говорю об экземплярах которые можно эффективно использовать как в охоте, так и в военных действиях. Да и стрелы то хорошие, по справедливости тоже денег стоят. Очевидно что над такими игрушками работы будет больше чем над простой палкой которую надо просто очистить от коры и отшлифовать.

Лук "белый", то есть без отделки стоил 12 пенсов (1шилинг). Лук "крашеный" стоил на 6 пенсов больше.
3 пенса стоила связка стрел 24 штуки.
Стальной арбалет 18 шилингов + 5 шилингов ворот для натягивания. Итого 23 шилинга, что равняется 1 фунт и 3 шилинга.
Мушкет с сошками и пороховницами стоил 30 шилингов. Это 1 фунт и 12 шилингов.

Товарищ про Польшу. Там применялись луки турецкого типа. Очень сложные в изготовлении. Соответственно дорогие. И до изобретения блочных, самые мощные.
 
[^]
Захарко
2.10.2023 - 11:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 6732
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 11:23)
Цитата (8lol8 @ 2.10.2023 - 10:19)
Цитата (Захарко @ 02.10.2023 - 10:07)
По киношкам такие как ты историю изучают!
Тактики были разные, в том числе и линейная, когда менялись стрелки, но такая тактика пришла позже.

Стрелки менялись линиями, правильно всё тебе написали.
Одна отстрелялась и пошла назад, заряжаться.

Это так называемая "караколле" - "каракатица". Применялась в веке эдак XVI, но с переходом на о облегченные мушкеты ушла в прошлое. На смену пришла линейная тактика - войска строились неглубоким строем не более чем в шесть шеренг , а то и меньше, чтобы максимизировать число одновременно задействованных стволов.
Дожила до эпохи наполеоновских войн - так, британцы и продолжали строиться неглубоким порядком.

В Америке американские рейнджеры 18 века предпочитали разбивать группу на своеобразные стрелковые ячейки их двух человек каждая - один производит выстрел, после чего перезаряжает ружьё, а второй тем временем отслеживает обстановку, и стреляет только тогда, когда первый фактически перезарядку уже заканчивает. Теряя в плотности огня, но имея возможность всегда отразить внезапную атаку индейцев, скажем.

Да им бесполезно объяснять, они кроме киношек ни чего не сморят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25564
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх