Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
4.10.2023 - 13:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (DragonLord @ 4.10.2023 - 12:24)
Охотники - простой пример.
Допустим все вышесказанное тобой, так как все-таки охотились с огнестрелом представители высшей аристократии, если попасть в ростовую мишень с 50 метров тупо нельзя из-за тех. особенностей огнестрела?

А еще, ну так для справки, были в войсках "егеря", которые действовали в рассыпном строю как раз потому, что могли прицельно поражать выстрелом мишень. Но стреляли они из нарезных ружей, но и обходились сильно дороже обычного рекрута с гладкостволом.
А еще, о ужас, была артиллерия, которая, согласно тому же бреду, не могла папасть в человека с 50 метров, но, почему-то, применялась с большего расстояния, нежели косое ружжо, в том числе по пехоте и не всегда картечью

Что за поток сознания? Научись, пожалуйста, выражать свои мысли яснее. С белки в глаз уже на артиллерию перескочил.

Общие условия эксперимента
Отобранное оружие было массового производства.

Точность ружей, отобранных для эксперимента в Граце, измерялась по следующей процедуре: ружье жестко закреплялось на специальном станке, выстрел производился на дистанции 100 м по бумажной прямоугольной мишени размером 167х30 см. Из каждого ствола было сделано в среднем по 18 выстрелов. Высчитывались размер прямоугольника, в который можно вписать все полученные попадания, и вероятность поражения цели вообще.

При высоте мишени в 167 см и ширине в 30 см фитильное ружье дало разброс по прямоугольнику с сторонами 78,5 х 59,5 см (60,9% пуль попало в мишень), тяжелый (т.н. испанский) мушкет с фитильным и колесцовым замками дал 53,5 х 58,5 см (51,5%).

Два ружья с колесцовыми замками дали разброс 46 х 50,5 см (54,5%) и 29 х 50,5 (54,5%), а третье ружье выбыло из "соревнований" по причине чрезвычайно большого разброса.

Из нарезных стволов только один показал приличный разброс: 31 х 39,5 см (83% попаданий). Второй (тяжелый, т.н. "испанский" мушкет) с колесцовым замком дал разброс в 87 х 65,5 см (52,5%), а третий был тем самым стволом, который сняли с "соревнований" из-за слишком большого разброса.


Из результатов эксперимента я вижу, что даже при такой плохой точности как минимум 50% пуль попадают в мишень на дистанции вдвое превышающей заявленную тобой.
 
[^]
SSerg84
4.10.2023 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (vanrock @ 2.10.2023 - 21:03)
Цитата (SSerg84 @ 2.10.2023 - 17:48)
Цитата (vanrock @ 2.10.2023 - 17:36)
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Вопрос не в конкуренции двух индивидов с их оружиями, а в конкуренции двух обществ на разном этапе развития. Тут и количество членов общества, и количество воинов, и их оснащение, и их дисциплина, стратегические цели и задачи, десятилетия планирования и много упорного труда. Ну и кто в конечном итоге всосал?

дядя, ты больной? gigi.gif
на видео - именно конкуренция двух индивидуумов и двух видов оружия

Да это ты больной и такие "эксперты" которые непонятными методами сравнивают эффективность воинов 1 на 1. Цивилизация всегда перемалывала и будет перемалывать варваров, какими крутыми в одиночку они бы не были.
Ты считаешь весьма распространенной практику когда судьба народа, нации и т.д. решалась 1 на 1? Нет? Тогда забейся. И не переживай за здоровье других. О себе позаботься.
Всякие тигры и львы еще покруче будут против одного солдата. Но армия истребит всех больших кошек на планете если понадобится.

Точно больной blink.gif
будь попроще )) это видео не о "битвах цивилизаций", а, еще раз, сравнение двух оружий и именно тупо 1 на 1...
 
[^]
SSerg84
4.10.2023 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Dasoda @ 4.10.2023 - 13:16)
[i]Общие условия эксперимента
Отобранное оружие было массового производства.

Точность ружей, отобранных для эксперимента в Граце, измерялась по следующей процедуре: ружье жестко закреплялось на специальном станке, выстрел производился на дистанции 100 м по бумажной прямоугольной мишени размером 167х30 см....
...Из результатов эксперимента я вижу, что даже при такой плохой точности как минимум 50% пуль попадают в мишень на дистанции вдвое превышающей заявленную тобой.

Да все дело в маленьком нюансе cool.gif
Ты не сравнивай отстрел из жестко фиксированного оружия и стрельбу с рук.

С жестко фиксированным стволом у того же АК разброс будет менее 10 см на 100 метрах... различие с реальной стрельбой даже в руках подготовленного человека объяснять надо?
А результаты обычной стрельбы из средневекового оружия - я выше приводил lol.gif
 
[^]
SSerg84
4.10.2023 - 17:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (DragonLord @ 4.10.2023 - 12:24)
...А еще, ну так для справки, были в войсках "егеря", которые действовали в рассыпном строю как раз потому, что могли прицельно поражать выстрелом мишень. Но стреляли они из нарезных ружей, но и обходились сильно дороже обычного рекрута с гладкостволом...

Как же в голове насрано должно быть faceoff.gif
 
[^]
Андрей1956
4.10.2023 - 23:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9614
Цитата (SSerg84 @ 4.10.2023 - 17:31)
Цитата (DragonLord @ 4.10.2023 - 12:24)
...А еще, ну так для справки, были в войсках "егеря", которые действовали в рассыпном строю как раз потому, что могли прицельно поражать выстрелом мишень. Но стреляли они из нарезных ружей, но и обходились сильно дороже обычного рекрута с гладкостволом...

Как же в голове насрано должно быть faceoff.gif

Егерей не было...Егерских штуцеров тоже не было... Королевского стрелка Шарпса тоже не было...

Все просто и хорошо. Но вот русская винтовка 1808 г.

Правда, для рядовых егерей ствол имел длину 650 мм, зато большую скорострельность. По штату на роту егерей приходилось по 16 штуцеров.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 4.10.2023 - 23:44

Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость
 
[^]
Warlav
5.10.2023 - 01:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5877
А теперь представим условия, когда мишень движется и на большом расстоянии. Мушкет бьёт дальше и точнее, чем лук. Пока мишень подойдёт на расстояние выстрела лука, мушкет в неё раз десять выстрелить успеет. Причём точнее, чем лук на короткой дистанции.
 
[^]
Horizen8
5.10.2023 - 02:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (Dasoda @ 4.10.2023 - 13:16)
Цитата (DragonLord @ 4.10.2023 - 12:24)
Охотники - простой пример.
Допустим все вышесказанное тобой, так как все-таки охотились с огнестрелом представители высшей аристократии, если попасть в ростовую мишень с 50 метров тупо нельзя из-за тех. особенностей огнестрела?

А еще, ну так для справки, были в войсках "егеря", которые действовали в рассыпном строю как раз потому, что могли прицельно поражать выстрелом мишень. Но стреляли они из нарезных ружей, но и обходились сильно дороже обычного рекрута с гладкостволом.
А еще, о ужас, была артиллерия, которая, согласно тому же бреду, не могла папасть в человека с 50 метров, но, почему-то, применялась с большего расстояния, нежели косое ружжо, в том числе по пехоте и не всегда картечью

Что за поток сознания? Научись, пожалуйста, выражать свои мысли яснее. С белки в глаз уже на артиллерию перескочил.

Общие условия эксперимента
Отобранное оружие было массового производства.

Точность ружей, отобранных для эксперимента в Граце, измерялась по следующей процедуре: ружье жестко закреплялось на специальном станке, выстрел производился на дистанции 100 м по бумажной прямоугольной мишени размером 167х30 см. Из каждого ствола было сделано в среднем по 18 выстрелов. Высчитывались размер прямоугольника, в который можно вписать все полученные попадания, и вероятность поражения цели вообще.

При высоте мишени в 167 см и ширине в 30 см фитильное ружье дало разброс по прямоугольнику с сторонами 78,5 х 59,5 см (60,9% пуль попало в мишень), тяжелый (т.н. испанский) мушкет с фитильным и колесцовым замками дал 53,5 х 58,5 см (51,5%).

Два ружья с колесцовыми замками дали разброс 46 х 50,5 см (54,5%) и 29 х 50,5 (54,5%), а третье ружье выбыло из "соревнований" по причине чрезвычайно большого разброса.

Из нарезных стволов только один показал приличный разброс: 31 х 39,5 см (83% попаданий). Второй (тяжелый, т.н. "испанский" мушкет) с колесцовым замком дал разброс в 87 х 65,5 см (52,5%), а третий был тем самым стволом, который сняли с "соревнований" из-за слишком большого разброса.


Из результатов эксперимента я вижу, что даже при такой плохой точности как минимум 50% пуль попадают в мишень на дистанции вдвое превышающей заявленную тобой.

"Со станка" - ключевое.
Это техническая точность, в бою недостижимая. Особенно с учётом тех прицельных приспособлений на подобном оружии.
Во-вторых, основная масса линейной пехоты индивидуальной стрельбе по отдельно стоящей цели на поля боя не особо то была обучена.
В 18 веке офицеры вообще запрещали зачастую выцедивать своим солдатам офицеров противника.

Так что выглядит конечно оптимистично такая, выкладка, но стрельба с рук (и даже сошки) такой точности достичь не дозволяла даже при учебной стрельбе, а поле боя - тем паче.
Егеря, и прочая лёгкая пехота, выступавшая в качестве застрельщиков, - разговор немного другой, там навыки прицельной стрельбы выше, но и они демонстрировали заметно более высокую точность лишь при использовании специализированного орудия - нарезных штуцеров.
 
[^]
DragonLord
7.10.2023 - 13:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21138
Цитата (Dasoda @ 4.10.2023 - 13:16)
Что за поток сознания? Научись, пожалуйста, выражать свои мысли яснее. С белки в глаз уже на артиллерию перескочил.

Там выше писали, что попасть с ружья в ростовую мишень было невозможно, но, при этом, ружье использовалось на охоте.
А еще, тогда же, была артиллерия, которая тоже использовалась в бою, в том числе ядрами по пехоте с приличного расстояния.

Вот у меня и возникает вопрос: как, при таких вводных, охотились с пекалем, который попасть не может? Охотники тоже в линию ходили и залпом по зверю стреляли?

Второй вопрос: как, при тех же вводных, применяли артиллерию при стрельбе по пехоте не в упор? Или может при литье пушек допуски были гораздо ниже, чем при изготовлении ручного огнестрела?
 
[^]
Horizen8
7.10.2023 - 13:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (DragonLord @ 7.10.2023 - 13:16)
Цитата (Dasoda @ 4.10.2023 - 13:16)
Что за поток сознания? Научись, пожалуйста, выражать свои мысли яснее. С белки в глаз уже на артиллерию перескочил.

Там выше писали, что попасть с ружья в ростовую мишень было невозможно, но, при этом, ружье использовалось на охоте.
А еще, тогда же, была артиллерия, которая тоже использовалась в бою, в том числе ядрами по пехоте с приличного расстояния.

Вот у меня и возникает вопрос: как, при таких вводных, охотились с пекалем, который попасть не может? Охотники тоже в линию ходили и залпом по зверю стреляли?

Второй вопрос: как, при тех же вводных, применяли артиллерию при стрельбе по пехоте не в упор? Или может при литье пушек допуски были гораздо ниже, чем при изготовлении ручного огнестрела?

Смотря с какого расстояния и по какому животному. В лесу охотники могли с расстояние в полсотни шагов стрелять. А то и ближе. О птице и не говорим. Её дробью били, как и сейчас, а там уже к точности малость требования полегче.

Кроме того, зачастую охотничье оружие отличалось от армейских мушкетов.
Вона в Северной Америке получили распространение винтовки, вроде Кентуккийской, в девичестве Пенсильванской.А в Германии - нарезные штуцеры. Кстати, утверждают, что Кентуккийская винтовка была тож создана поселенцами германского происхождения.

Что касается артиллерии - при ведение огня на среднюю дальность зачастую использовали способ стрельбы на рикошетах. При ошибке в определении дистанции ядра зачастую не зарывались в землю в связи с небольшим наклоном траектории, а улетали дальше, срикошетировав от поверхности.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.10.2023 - 13:53
 
[^]
SSerg84
7.10.2023 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Андрей1956 @ 4.10.2023 - 23:18)
Цитата (SSerg84 @ 4.10.2023 - 17:31)
Цитата (DragonLord @ 4.10.2023 - 12:24)
...А еще, ну так для справки, были в войсках "егеря", которые действовали в рассыпном строю как раз потому, что могли прицельно поражать выстрелом мишень. Но стреляли они из нарезных ружей, но и обходились сильно дороже обычного рекрута с гладкостволом...

Как же в голове насрано должно быть faceoff.gif

Егерей не было...Егерских штуцеров тоже не было... Королевского стрелка Шарпса тоже не было...

Все просто и хорошо. Но вот русская винтовка 1808 г.

Правда, для рядовых егерей ствол имел длину 650 мм, зато большую скорострельность. По штату на роту егерей приходилось по 16 штуцеров.

Ага ))
А теперь покажи мне, когда для таких "спецподразделений" использовали принципиально иные винтовки? cool.gif
Мой коммент относился, что одним давали гладкоствольные, а другим нарезное (не только к этому, но хотя бы с этого начнем)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25563
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх