Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ronin1114
2.10.2023 - 14:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 669
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы. bud.gif

Маловероятно, стрелки встали бы в каре и после чего начали бы выбивать лошадей, а без копыт кавалерия превращается в говно. gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
Horizen8
2.10.2023 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18928
Цитата (Ronin1114 @ 2.10.2023 - 14:37)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.  bud.gif

Маловероятно, стрелки встали бы в каре и после чего начали бы выбивать лошадей, а без копыт кавалерия превращается в говно. gigi.gif shum_lol.gif

Тут только один момент - каре работает как надо только при наличии копий штыков, иначе сминается кавалерией на раз-два. Одного стрелкового огня не было достаточно для устойчивости каре против кавалерийской атаки.
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
Цитата (Carpaccio @ 2.10.2023 - 13:12)
Цитата (Кахабар @ 2.10.2023 - 05:55)

Что за фильм? Откуда этот отрывок?

сериал "американские боги"
 
[^]
Снимуколеса
2.10.2023 - 14:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.16
Сообщений: 40
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку.
Да да, были конечно луки, что и доспехи пробивали, английские лучники как то даже французам въебали хорошо. Только вот эти луки были размером с человека, скорострельностью еще меньше чем этот мушкет и чтобы из него стрелять, надо было человека с детства тренировать. Ну а из мушкета мог любой стрелять.
Потому то и луки нахуй никому не нужны стали, после изобретения огнестрела.

А еще по началу дикари бежали роняя кал при залпе мушкетов.
 
[^]
krister
2.10.2023 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 3965
Победила огненная вода и казино
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.  bud.gif

Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.



Это сообщение отредактировал мандалор - 2.10.2023 - 15:05
 
[^]
iisysQQ
2.10.2023 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 02:30)
Цитата (Nimrod13 @ 2.10.2023 - 02:22)
Цитата (Horizen8 @ 2.10.2023 - 02:10)
Цитата (Nimrod13 @ 2.10.2023 - 02:06)
Цитата (Какструктор @ 2.10.2023 - 01:47)
А что такие пропорции человеков разные? Что, 200 лет назад толстяки седобородые с индейцами воевали?

Какая разница. Хотя вполне возможно.
Так как разница в образе жизни и питании.

И, зарешала тактика и дальность.

Мушкет бил 200-250 метров.
Лук индейцев бил 100-150 метров.

cool.gif
Цитата
данные по точности стрельбы из армейских гладкоствольных мушкетов с кремневым замком, полученными в XVIII веке. Согласно им, из 60 выстрелов по мишени длиной примерно 100 футов (30 м) и высотой 7 футов (2,13 м) на дистанции 75 метров в цель попало всего 36 пуль (60%), со 150 метров - 24 пули (40%), с 225 метров - 15 пуль (25%), а с 300 метров только 12 пуль (20%).


На 200 метров по ростовой фигуре имело смысл вести стрельбу только из нарезного оружия.
Которое представляло из себя редкость на поле боя - вплоть до середины XIX века.

Берём 500 стрелков.
С 200 метров 15 пуль.
Стреляет человек 200. Остальные в запасе. Итого минус 30 индейцев на подходе.
Потом ещё залп двух линий, минус ещё 30.
И вот индейцы вышли на исходную, и получили минус 48.
А дальше, у индейцев стрелков мало.
Не все убиты конечно, многие ранены, но шум и грохот от мушкетов , и дырки в теле не способствуют продолжению наступления.
Это в идеале.
На самом деле из получившихся 108 индейцев попали бы в индейцев 80, и серьёзно повредили бы человек 30 из них.

А потом перестрелка, в которой инициатива не за индейцами.

При схватке 200 на 200, у индейцев нормально не функционирует почти половина, до выстрелов из лука.

Я тут в вычислениях индейцам подыгрываю.

Эти выкладки имеют мало отношения к "реальной жизни".
Индейцев Восточного побережья Северной Америки побеждали, обычно добираясь до из селений.
Индейцы Восточного побережья в войнах с европейцами не воевали как европейцы - строй на строй в чистом поле, поэтому никакой стрельбы из ружей на 200 метров конечно не было.
Индейские племена были разъеденены, а территории между ними были поделены, поэтому долго бегать ни одно из них не могло, как и надёжно спрятать своих женщин и детей.
Тем более что как правило европейцы использовали союзников из числа индейцев других племён. Которые помогали им весьма заметно в такой рассеянной, полупартизанской войне.
И делали это до самого конца - скажем, апачей в конце 19 века выслеживали с помощью индейских проводников из других племён. Как делали это и парой веков ранее.

Гм... А окружающая действительность имеет отношение к "реальной жизни"? Почти уничтоженные индейцы в резервациях, понаехавшие - у руля.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 2.10.2023 - 15:14
 
[^]
Sergiost
2.10.2023 - 15:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 16095
Да кто ж спорит?



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prieshletz
2.10.2023 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4583
Можно еще сравнить эффективность эльфийского лучника в властелине колец, с эффективностью современного снайпера. Первый явно фору даст.
 
[^]
hime
2.10.2023 - 15:20
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7642
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:02)
Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.

Я специально написал про сотню тех и тех. Для терции этого слишком мало, как и для других построений типа гуляй-поля, карэ или ещё чего. Остаётся только стрелять (в лучшем случае залпами по нескольку десятков разом).
 
[^]
Пропальщик
2.10.2023 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5714
Цитата (AquaRobot @ 2.10.2023 - 07:32)
в СССР было Ворошиловское движение стрелков, которое потом в войну дало немало хороших снайперов, а вот у немцев такого культа стрельбы не было и снайперское дело у них было хуже поставлено.

У немцев был культ стрельбы.
Гитлерюгенд очень серьезно занимался военной подготовкой.
И снайперы у немцев были не хуже, если не лучше русских в своей массе.
Не говоря уж о том, что оптика в немецких винтовках была на голову выше нашей, а снайперские традиции зародились и немцев еще в первую мировую войну.

И снайперы в красной армии в ВОВ были лучшие не из ворошиловских стрелков, а из профессиональных охотников, которые в лесу стрелять учились, а не в ДОСАФ

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 2.10.2023 - 15:33
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 15:20)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:02)
Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.

Я специально написал про сотню тех и тех. Для терции этого слишком мало, как и для других построений типа гуляй-поля, карэ или ещё чего. Остаётся только стрелять (в лучшем случае залпами по нескольку десятков разом).

А я не просто так уточнил про страну. Потому что те же испанцы, пруссы, шведы в своё время не зря считались сильнейшими армиями.
У пруссов армия была вообще заточена на скоростную перезарядку.
Что толку от эти монгол на лошадях, тем более это не тяжелая кавалерия. Если по ним в упор бьют прусские стрелки умевшие делать до 5-6 выстрелов в минуту.

Это сообщение отредактировал мандалор - 2.10.2023 - 15:46
 
[^]
авантос
2.10.2023 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 3813
Цитата (WooDoo78RUS @ 2.10.2023 - 01:45)
Было время - первые автомобили у лошадей в скорости отсасывали, но прогресс расставил все по своим местам.

Пароходы тоже дюже неэффективны были.
 
[^]
Microscopium
2.10.2023 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2862
Цитата (lelikhammer @ 2.10.2023 - 14:32)
Убойная сила?

Вряд ли. Думаю, другое кино. Была б "убойная сила" - с мушкетом Дукалис был бы, а с луком -Вася Рогов.
 
[^]
hime
2.10.2023 - 16:01
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7642
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:43)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 15:20)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:02)
Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.

Я специально написал про сотню тех и тех. Для терции этого слишком мало, как и для других построений типа гуляй-поля, карэ или ещё чего. Остаётся только стрелять (в лучшем случае залпами по нескольку десятков разом).

А я не просто так уточнил про страну. Потому что те же испанцы, пруссы, шведы в своё время не зря считались сильнейшими армиями.
У пруссов армия была вообще заточена на скоростную перезарядку.
Что толку от эти монгол на лошадях, тем более это не тяжелая кавалерия. Если по ним в упор бьют прусские стрелки умевшие делать до 5-6 выстрелов в минуту.

Ну толк в том, что манёвренность, зайти можно с нескольких сторон. А малым количеством укрепиться во все стороны сложно. В общем, мне кажется, шансы (не гарантия, но шансы) были бы у отважных субэдэйцев.
 
[^]
MikhailR
2.10.2023 - 16:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15631
А камнем кидаться еще быстрее будет... для чего сравнивать такие разные виды оружия?
 
[^]
Microscopium
2.10.2023 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2862
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:02)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 13:10)
Зайдём с другой стороны. Сотня монгольской лёгкой конницы генералиссимуса Субедэя с луками закатали бы сотню мушкетерофф в поле? Мне кажется, что могли бы.  bud.gif

Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.


Ну, то по гишпанской версии они сказали что-то вроде: "Сожалеем, но это испанская пехота". (А потом, ЕМНИП, всё равно сдались, судя по переписи пленных. ну, типа как Лассаль, последние четыре года живший говном).
Хранчюзы, в свою очередь, утверждают, что их главнюк припрыгал на коне с предложением сдаться, а злые гидальго в ответ в его сторону стрэльнули и обозвали обидно.

То ли дело война в кружевах. Всё чинно, блаародно. " - Стреляйте, господа французы. - ТОльк после вас, господа англичане.". Стоишь себе, нарядный, ручкой подёргиваш да тросточкой помахиваш.
 
[^]
Впихун
2.10.2023 - 16:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.20
Сообщений: 913
Вывод - ежели бы вожди индейцев изначально были бы настроены на войну с колонизаторами,то индейцы однозначно бы перебили врага.И победоносно крутили бы на куях скальпы бледнолицых.
 
[^]
Microscopium
2.10.2023 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2862
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 16:01)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:43)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 15:20)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:02)
Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.

Я специально написал про сотню тех и тех. Для терции этого слишком мало, как и для других построений типа гуляй-поля, карэ или ещё чего. Остаётся только стрелять (в лучшем случае залпами по нескольку десятков разом).

А я не просто так уточнил про страну. Потому что те же испанцы, пруссы, шведы в своё время не зря считались сильнейшими армиями.
У пруссов армия была вообще заточена на скоростную перезарядку.
Что толку от эти монгол на лошадях, тем более это не тяжелая кавалерия. Если по ним в упор бьют прусские стрелки умевшие делать до 5-6 выстрелов в минуту.

Ну толк в том, что манёвренность, зайти можно с нескольких сторон. А малым количеством укрепиться во все стороны сложно. В общем, мне кажется, шансы (не гарантия, но шансы) были бы у отважных субэдэйцев.

Я думаю, сотня легкой кавалерии и расчёт "Максима" вшатает, если с разных сторон напрыгнуть ))
 
[^]
Рапапай
2.10.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13878
И таки люди с мушкетами напыряли голозадых ниндзей))) ТОлько в кино возможна победа голозадого над Хищником.



Это сообщение отредактировал Рапапай - 2.10.2023 - 17:16
 
[^]
hastaluegro
2.10.2023 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 3754
Цитата (Моргот @ 02.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Оба на раслобоне. Но победил огнестрел по итогу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 17:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 16:01)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:43)
Цитата (hime @ 2.10.2023 - 15:20)
Цитата (мандалор @ 2.10.2023 - 15:02)
Вопрос только а мушкетеры какой армии?
Потому что та же знаменитая испанская пехота монголов бы поставили раком ещё к концу дня.

Когда-то слова "это испанская терция" звучало достаточно грозно.

Я специально написал про сотню тех и тех. Для терции этого слишком мало, как и для других построений типа гуляй-поля, карэ или ещё чего. Остаётся только стрелять (в лучшем случае залпами по нескольку десятков разом).

А я не просто так уточнил про страну. Потому что те же испанцы, пруссы, шведы в своё время не зря считались сильнейшими армиями.
У пруссов армия была вообще заточена на скоростную перезарядку.
Что толку от эти монгол на лошадях, тем более это не тяжелая кавалерия. Если по ним в упор бьют прусские стрелки умевшие делать до 5-6 выстрелов в минуту.

Ну толк в том, что манёвренность, зайти можно с нескольких сторон. А малым количеством укрепиться во все стороны сложно. В общем, мне кажется, шансы (не гарантия, но шансы) были бы у отважных субэдэйцев.

Знаешь, я тут покопался в своей памяти и интернете и нашел приблизительно похожую историю.

Цитата
"Два мамлюка справлялись с тремя французами, так как имели лучшее вооружение, лучших лошадей и лучшие навыки, они имели две пары пистолетов, тромблон, карабин, каску с козырьком (вариант - забралом), кольчугу, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500: так сильно влияние тактики, порядка и эволюций! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий: когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево; мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии: в этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали".

© Наполеон

 
[^]
hime
2.10.2023 - 17:32
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7642
мандалор
Прекрасный пример.
 
[^]
vanrock
2.10.2023 - 17:36
0
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12636
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Вопрос не в конкуренции двух индивидов с их оружиями, а в конкуренции двух обществ на разном этапе развития. Тут и количество членов общества, и количество воинов, и их оснащение, и их дисциплина, стратегические цели и задачи, десятилетия планирования и много упорного труда. Ну и кто в конечном итоге всосал?
 
[^]
мандалор
2.10.2023 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11216
hime
Спасибо. agree.gif smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25564
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх